La necromance papale faite par Dialogues, en maniere de deuis.

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traitée en la Necromance Papa-J^amp;dela manierez de l’ordre • tçnuzen la tradafion d’icelle, amp;nbsp;d^s eaüfes amp;nbsp;raifolis de cede tra-t dation amp;nbsp;du nitre du liure.

fondée,la fauffe opinion du retour amp;nbsp;des apparitions des trefpaffez,en laquelle les hommes ont eftéin-duitz ; parla fauffe dodrine des faux prophètes,a grandement fer-uy aux autheurs d’icelle,pour la confirmation des ditz erreurs,amp;

principalement du Purgatoire, amp;nbsp;delaMeire,amp; de tous les autres a-bus,cômis autour des mortz.Pour

E P I S T R E. ceftecaufe,en efcriuant de ces a-busjay non feulement propofé amp;nbsp;promis d efcrire,de celle fauffe opi nion.pour en retirer ceux quiy foc encore abufez,mais ay auffi quant amp;quant mis la main ala befongne, pour confermer d’aua tage les matières défia traitées par moy à ce propos des trepalfez,aux quatre di alogues contenuz^x quatre parties de noz dilpu tarions chreftien nés,appellees leÆnfersJaPhyfique papale,!’Office des mortz,amp; le Re-quielcatinpacede Purgatoire. Or ia foit qu’il y ait défia affez long temps,qu’vne partie de celle befon gne appartenante aux apparitions des mortz,aelté faite:ce néant-moins ie nel’ay pas encore mife en lumière, attendant toufiours que ieuf-

ieuffele temps de paracheuer le rc-fte. Mais les empefehemês que i’ay eu,tat acaufe du miniftere, auquel Dieu m’a appelé en lo Eglife,quc des autres ouurages,apres Icfquelz i’ay elle occupé,m’ont retardé iniques à prefent, de parfaire l’œuure du tout.Et comble que ic n’aye en core totalement acheue ce que ie ay propofé d eferire à ce propos,amp; que ne Paye du tout mis amp;nbsp;difpo-lé en l’ordre que i’ay délibéréTor-donner:touteffois,cftatfollicirédc ceuxquidefiroyent profiter en ce qui en eftoit défia fait,en atrédat le refte, i’ay bié voulu mettre en auac ces dialogues,auxquelz ie traite la maticre,en telle manière §^ en tel ordre,que quad ie n’yadioufteroye rien autre que ce qui eft côtenu en

iceux.il pourroic fuiFifamment fa-tiffaire âtousceux,quifeconten- ■ rent delaurliorité amp;nbsp;tefmoignage des fainftes efcricures,amp; des douleurs anciens de l’Eglife.Car auac que paflerplus outre,en la dedudi on decefte maricrej’ay bien voulu deduire en preinierlieu.ce qu efen pouuoye teftifier par la parole de Dieu,amp;les dodeurs deTEglifecafin que les ledeurs fuirent deuanttou tes chofes refoluz par icelle de ce qu’ilzen doyuent croire amp;nbsp;tenir, Voila q ue ie traite amp;nbsp;propofe.pour le préfet. Et pourtat que plufieurs adiouftent plus de foy aux fables controuuées par les bomi'nes,amp; al léguées pour preu ues amp;nbsp;confirma , fions de telles refueries amp;nbsp;telz a-bus,i’ay propofé de mettre en auac ;

les principales que les Papiftes a)^t amp;qu’ilz veulétapprouuer parau-theurs amp;nbsp;cefinoings plus autheri-ques,amp; de refpondre à telles allega fions,amp; monftrer la grande vanité quiyeft,amp;aux autheurs defquelz elles fdt prinfes. Et pour mieux déduire toutes ces chofes par ordre. amp;nbsp;plus clairement,l’introduis premièrement vn capha rd fophifte amp;nbsp;grad reueur.pourfouftenirlafauf-1e dodrine papale touchant celle mariere,amp;le nomme Bonauentu-re,pource que c’eft vn no alTez cornu aux couentz des caphardz, fin gulieremét des cordeliers. l’adiou fteacemofieur noftremaiftre frc reBonauanture,vn melhreAndré, cure,qui craint hieaulfi de fa part, que le feu des forneauxde purga-

foire ne (oit eftcinr,amp; que facuifi-ne n’en deuienne auffi plus froide, l’oppofeàcesdeuxcy vn Theodo re, reprefentant la perfonne d’vn vraydoftcuramp;miniftre del’Euan giJe,amp; vn Gelafe, reprefenrat la per Ion ne d’vn maiftre d’efcole.Ie bail 1e â Theodore,l’office de traiter les matières les plus graues amp;plus hau tcs:amp;aïïïgne a

res amp;nbsp;plus ioyeufes,corne plus con uenates a fon nom,qui fignifie pref que autant corne riatou ioyeux: amp;nbsp;celles femblablement qui font prinfes des lettres humaines, coin me plus prochaines de fa profeffi-on.Cependant que ceuxey difpu-tent entre eux,Simcon amp;nbsp;Nicolas les efcoutcnt,comiric auditeurs,amp; propofentleurs doutes Ôtdificul-tez

E P I s T R E.’ 9 tcz,Cornedifciples,pourcn auoir les refolutions.Mais Simeon reprc feteJa perfonned vn homme plus nflîs,amp;plus modefte,amp; plein de plus grande crainte de Dieu, amp;nbsp;N i colas celle d’vn chreftie plus bruf-que,plus efuantc,amp; plus defbridc en paroles : combiéque tous deux delirêc inftruftion. Voila quat ala nature amp;nbsp;propriété des perfonna-ges.Quat au tiltre general,de toute cefte œuurc, iel’appelle première-metNecromancc,qui fignihe diui natio ou prophétie par les mortz, corne il fera encore touché envn autrclieuaux Dialoguesmefmes, pource que cefte fauffe dodrinePa pale du retour amp;des apparitios des mortz,cft corne vne efpece de Nc-cromanec.Et pource iey adiouftc

to nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;E P I s T R E. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;i

Papale.Car comme les anciensNi cromanciens eftoyent d’opinion, j* qu’ilz faiioyent venir parler les mortzaeuxparleur magie,amp;for celerie,poiireftreinformez pari-ceux deschofes qu'ilz defiroyent fauoir: Auffiles Papilles font d’o- nbsp;nbsp;nbsp;;

leur eftreueléamp;annoncé, fouz 1’0 bre de telles illufions,qu’au fcfinoi gnagedelefus Clirift.amp;’detous les Patriarches,Prophètes 8rApoftrcs qui nous eft rendu amp;nbsp;tedihéaux fainéles Efcritures,en forte qu’vue grande partie de leur religion, n’a autre fondement,que telles fables amp;nbsp;telles illufions diaboliques: laquelle fuperllition amp;forcelerieeft telle-

EPISTRE. n tellemct imprimée aucœur de plu fieurs,qu’il eft fort difficile de l’arracher d’iceux,amp; prefqueimpofl'i-ble,aux lieux mefmes,auxquelz l’E uangile a' efté prefché purement amp;nbsp;publiquement défia des long temps.

Ce Dialogue,qui fert d’entrée^ à la deduSiort de* matières que i’ay délibéré de traiter à prefenc, declaitc comment ceux qui veulent eflte tenuz pour pafteurs 5e miniftres de l’F.glife,foi!t affèûionnez enuets ceux qui fuyuent la vérité de l’Euangile, amp;nbsp;quelle haine ilz leur portent,en quel dcdamgilzles ont, amp;nbsp;côbien ilz font prompz à les iuger hetetiques, amp;nbsp;quel defir ilz ont de leur mort,amp; quel zelc ilz ont à la cuifine,amp; à leurven-tre.ll yeft femblablement fait mentiô du moyen qu’on doit tenir aux difterens fufcitez pour caufe de la religion,amp; aux difputations amp;nbsp;conferences qui fe font tou chat celle maticre.Et puis il eft parlé fur ce propos des fuffrages amp;nbsp;bien-fartz pour les trcfpaflez,amp; de la matière qui doit eftre traitée en ces dialogues,amp; des falla-ces amp;nbsp;tromperies commifes fouz le nom amp;nbsp;tiltre de» retours amp;nbsp;apparitions des mortz,amp;: de la difference des thantrerics des preEres,pour les mortz,amp; des enchau-

temen» des Nécromanciens. Item du foin g de» po. ures.de la prilbn perpétuelle de Purgatoire,amp;de la manière de fe mettre en bon eftat, félon la dodrine de» preftres amp;nbsp;des moines : de l’almanach des chirurgien» amp;nbsp;des preftres, amp;nbsp;de la religion conuertie en gaing,amp; du moyen pour eftre eltimé bon parrochien des curez; de l’efpreuue que les Chreltiens doyuent faire de toutes chofes, amp;nbsp;du deuoir qu’ilz ont à rendre raifon de leur foy : de l’office des Pafteurs : du dangier amp;nbsp;de la foufpeçon qu’il y a auiourdhuy à parler de Dieu amp;nbsp;de fa parolc:Je la contrariété des dodrines: des offrandes pour les ames:des mauuais propos, pleins d’infidélité, que plufieurs tiennent touchant l'autre vie;dc la defeê-te aux enfers,félon les poetes amp;nbsp;les magiciens; de l’af-fëurance de la doéfrine Chrefiienne:des ieux amp;nbsp;moque ries contre Dieu : de la defence de s’addrefl'er aux mortz, amp;nbsp;s’enquérir d’eux, amp;nbsp;de l’eftat des viuan» amp;nbsp;des mortz,Âdes mortz refîîifcitez par miracle.

le ne feray pas eiprefle menti ó aux fomaircs, des paflàges des faindes Efcritures,qui feront deduitz amp;nbsp;expofez en ces dialo-gues,pour ce que cela fe pourra faire en vnc table exprellèment faite fur cela,comme il a défia efté fait aux

I i’cuflepenfctrouuer icy telle compagnie, ie n’y enfle ia mis le pied. AN. Nemoy pareillement. B O. Il me prend quafi enuie défaire comme fainâ leanl’Euâgeliftefeit.J;^;^ quand il tronua Cerinthus l’herctique aux berenqut. bains. S I. Que feit-ih B O. Sainà Irence, Irtnti. ce bon ancien Euefque de Lyon,qiiiaeftcpro- i^’^n-^it-chain de l’aage des Apoftres amp;nbsp;des difciples de quot;‘y'^^^'^' lefus Chrift.tefmoigne, qu’ily auoit encore £n,ßi,j,iß des Chreftiens de fon temps, qui auoyent ouy tedeß. U, dire à fainâ Policarpe, difciplc de fainâ: lean lt;• ’ • l’Euangelifte, qu’vne fois fainâ lean eftant en ^“^‘^“’^p^-la cité d’Ephefe,entra aux bains, pour fe lauer: maisquand il y veit l’heretique Cerinrhe.il s’é fbrtit foud.iinement dehors, amp;$'en alla fans fe

les bains.auxquelz Cerinthus.ennemy de veri-tc,fe baigne,ne nous tombent defius.

S I. Tenten maintenant l’Iiiftoirc, mais ie n’enten pas bien encores à quel propos vous nous mettez ceft exemple au deuant. Entendez vous qu’il y ait des heretiques céans?

B O. Mais en doutez-vous ? le fuis efbahyfi vous tenez Theodore amp;Gelafe pour bós Chre ftiens amp;nbsp;Catholiques . Ne fauez vous pas bien qu’ilz font heretiques amp;nbsp;fchifmatiques,amp; que ilz fe font diuifez de Tvnion de la fainâe Eglile Romaine ? amp;nbsp;qu’ilz ne cefTent d’enfeigner tousles tours doctrines fcandaleufes,amp;contraires à la fainfte foy catholique?Ie fuis efba-hy de vous.meflire Andrc,que vous ne mettez plus grand’ peine,à chaffer ces loups,de voflre troupeau. le fuis cfbahy comment vous poueZ Jamais auoir repos, que vous ne les ayez fait bruAcr tous vifz , amp;nbsp;f’vn amp;nbsp;l’autre. Car c’eft vodre office, de folliciter contr’eux, pour en deffaire le pays,veu que vous elles le curc,amp;le Ettffc.3. pafteur de ce peuple,amp; celuy qui en aura à rc-dre conte , au iour du iugement. Car fi vous n’y mettez ordre en brief, vous ferez routeC bahy,que vous vous trouuerez cure fans cure, amp;nbsp;pafteurfans brebiz Etpuis,quandvoz bre-biz feront perdues, vous verrez quelle lame amp;nbsp;quel laidvous en tirerez. Carvousauez làThe-odore,vn prefeheur deffouz la cheminée, qui met

papale: tç inet le feu envoftre parc.de tous collez, amp;nbsp;qui corrompt l’entendement, de tous ceux qui luy present l’oreille,qui ne font défia pas en petit nombre. Et d’autre part,pour ruiner du tout, amp;nbsp;plus foudain toute voftre eglife, vous auez Celafe,qui a la eharge des eftoles,le plus pefti-lentheretique.quevous pourriez trouuer.Car il nelaifle enfant qu’il n’empoifonrede fafauf* le dourine,amp; auquel il ne baille le venin, fouz le miel. A N. le cognoy cela,trop plus que ie ne voudroye. Car i’en fen le dommage, le premierîmais que voulez-vous que i y face? le n’y peux plus remedier. l’e ay fait tout ce que il m’a efté poflïble,mais tou t mô labeur y a peu proffite'.

TH. Noz gens fe font bien toft apper-cetiz de nous, Gelafe. l’oy défia les plaintes qu’ilzenfont,auecnoftrehofte, GE. le les oy bien aulTi. Hz ne fe feignent point. Hz de* elairent ouuertement la fource de leur mala-die,amp; en quel endroit le mal les tient.Hz donnent aflez à entendre que le foing des âmes ne les foUicite point beaucoup,amp;’qu’ilz n’et point tant de crainte du falut des brebiz, que de leur laiàamp;de leur laine. TH. 11 eft vraysmais il faut que ie leur relponde vn mot.H me fem-ble, frere Bonauenture , que vous auez grand-tort,de nous condamner, amp;nbsp;de nous comparer à Ccrinthe,ainfi que vous fai£es,auant quevous

nous ayez ouyz.Car nous ne fbrnmet ny Cerio rhc.ny vous lainô lean I’EuangcIifte : mais ie penfe.qiiand tout fera bien conüderc.que nous nous trouuerons plus loing desherefies de Ce-rinthe, que vous n’approcherez de la doârine amp;nbsp;faindeté de S. lean. Parquoy ie vous vou-droye bien prier, que vous vous monftrifllez’ plus fobresamp; plus modeftes en paroles,Tans nous diffamer tant outrageufement î n’ayez point peur que la maifon ruine fur vous’à cau-Ïè de noftre prefence. Car fi vous n’y apportez point plus d’herefies que Gdafe amp;nbsp;moy , elle fera affez nette de telle ordure, G E. 11 me femble que ceft grand dommage, frere Bona-ue.nture,quevou$ n’auez efte marelt;chal,ou fon' deur.ou alchymifte.Car vous eu fiiez bien fouf fié le charbons vous n’eufliezpas laifleeftein-' dre le feu en la fournaife : mais fi vous ne prenez garde à voz affaires, vous eftes en plut ' grâddangier,que vousnepélêz. BO •Com'’ ment donc? G E. le cram fort, qu’en brief lî* gorge ne vousbrufle. Carvousy aueZtouf-iours le feu amp;nbsp;les fagotz. B O. Nous auez vous icy appelez,Simeon,pour nous faire brocarder amp;nbsp;outrager? NI. lecrain,Gelafe,quc vous ne gaftez tout noftre ieu.Ic vous prie, a-yez vn petit de patiéce.Car ie doute,que vous ne faciez monter fur l’afnemonfieur le curé, Ä’ frere Bonauenture , amp;nbsp;qu’ilz ne s’en retournent

»entpardefpit. GE. M’ayez ia crainte de cela. Il feroit à craindre, s’ilz auoyent difnc: Zelateun mais ilz ne font pas tant cùoleres.ne tant defpi- ^‘ teux,ny l’vn ny l’autre, qu’ilz fc veulent dcfpi-ter contre leur ventre amp;nbsp;leur difner. Penfez vous que telz perfonnages foyent fcmblables aux petis enfans.qui fe delpitent contre leur eC-cuelle,amp; qui laiflent de mâger leur fouppe par de/pit’S’ilz font grans zélateurs de fainâe mere eglife, ilz le font encore plus» de la cuifine. Car ilz courroyétamp; l’vn amp;nbsp;l’autre,trois lieues loing comme vn bracket, à l’odeur de la fumée d’vne fouppe , pour auoirvne repue franche. NI. Parlez plus bas, afin qu’ilz ne le oyent. GE. lln’y apointdedangier,puis que c’eft deuant difner. Ilz n’ont garde de faire ceft auantage à noftre hofte, de fe tant indi-gner,qu’ilz en laifientle difner.llz ne s’efineu-uét pas pour fi peu de cas.Ilz endureroy ét plu ftoft en vn befoing,qu’on leur crafehaft contre le vifage , corne Ariftippus le philofophe l’en-dura de Denys le Tyrâ fans fe point indigner, ƒƒ ^’^”” mais il dit, Si les pelchcurs font contens de e- faneee de ftre arroufez d’eaue marine , pour auoir vn Anpi^iie. gouiô.qui n’eft qu’vn petit poifibn, pourquoy n’endureroy ie d’eftre mouillé d’vn petit de crafehaft.qui n’eft qu’vn petit d’eaue falée,pour prendre vne große Balaine ? 11 eftoit content de tout endurer, pour eftre bien entretenu en

la cuifine amp;en la cour duTira:mais ceux-cy en' durcroyét d’auanrage, voire du broer chaut,a-uant qu’on les peut chaffer de la cuifine. B O. Qu’ell cequeGelafe marmotte là.auccNicolasf Ces fa^os de faire ne me plaifcnt point. G E. Ne vousefehauffez point,mofieurnoftre mai-ftre.Si vous voulez bié que nous endurios,que vous nous appeliez hérétiques,amp; que vous nous iettiez au feu à tout propos, ne pouez vous pas fouffrir.qu’on vous arroufe d’vn petit d’eau beneite de cour? Mais vous auez tant accouftumc,que tout le mondevous adore,que vous ne pouez fouffrir le moindre mot du mô de,fi on ne vous chatouille toufiours les oreilles,de paroles plaifantcs :mais commencez vn petit de bonne heure,! vous accouftumer d’en ouyr des autres. Commencez d’apprendre a-uec nous,ce que Socrates difoit qu’il apprenoit enfamaifon,auecfafcmme Xantippe, qui n’e-ftoit point monffreuïe,c’eft à dire femme fans tefte.Apprenez vn petit d’eftre plus patiét que de coudume. Car ie crain fort,que d’orefena-uant,vous ne foyez cotrains d’en ouyr de plus afpres,amp; de les porter en route patience,amp; boi re cela doux comme laift. Et pourtanf,fi vous ' pouiez auiourdhuy apprendre celaauec nous, vous ne perdriez pas du tout voffre temps ,amp; ne deuriez pas eftre marry, de nous auoir ren- ) contrez.

SI. Mefliieurs, ie vous prie que vous mettiez fin à ces propos . Car le ne vous ay pas i^^ccaßcn icyappelez,pour débattre enfemble.mais pour dfs dialo-faire boue chere,les vns auec les autres.amp;pour ^«esfuy-deuifer honneftement amp;nbsp;amiablementenfem-ble.Car pourtant que ie vous eftime tous gens fauans,ie Vous ay volontiers appelez enfemble, pour eftre mieux refolu de quelque doute que i’ay. Et pourtant que Nicolas mon voifin,amp; moy,auons eu quelque petite difputation cn-femb!c,mais amiable toutesfois,touchât le fait de la religion, ie I’ay btenauffi voulu appeler auec nous,pour ouyrvoftre refolution,du dif ferant qui a efté entre nous. Et pourtât que no-ftre différant eftoit venu,de quelques fermons, amp;nbsp;de quelques propos quel’vn amp;: l’autre auicis ouy de vous, ie vous ay volontiers tous appelez,afin que nous ouyff os defehifrer par vous la matiere de noftre difputation, en la prefence les vns des autres . Car quand l’on vous oit à part,fans confronter les deux parties, il fcmble que vous ayez tous,le meilleur droit du mon-desamp; ce que vous dites toutesfois tant d’vn co-fteque d’aurre,eft autant contraire , comme le feuamp;l’eauc.Pourtât.i’ay penfc,que ie ne pour roye mieux faire,que de vous affembler, pour vous ouyr parler,lc$ vns deuant les autressnon pas que ie vous vueille mettre en picque,lesvns contre les autres : mais ie le fay pour traiter amp;

conférer amiablcment de ces matteres, comme i’efpcre,que vous le faurez bien faire.Car vous eftes tous fauans amp;nbsp;vertueux perfonnages ,amp; gens honnorables.Parquoy ic ne doute point, que vous ne fâchiez bien moderer voz affe-ôiôs tant d’vne part que d’autrc:ou autreméf, ' qu el exemple dourriez vous,à nous, qui fom-mes Amples amp;nbsp;rudes gens, amp;nbsp;qui vous deuons auoir comme l’exemple amp;nbsp;le miroir de noftrc vie amp;nbsp;conuerfation, amp;nbsp;la reigle de toutes noz affeâions’Ie n’auoye pas délibéré de vous pro pofer cecy deuât difner,mais puis que de vous mefmes, par occafion, vous elles défia entrez en difputation,amp; quevous auez défia donné v-ne petite efcarmouche les vns contre les autres , il m’a femblé, que ce ne feroit pas choie mal à propos.ne trop impertinente,de comen-cer,auant que nous difniôs.à vuider défia quel que petit propos, en attendât que le difner Ibit mieux preft,veu que vouseftes venuz de fi bone heure,amp; qu’il eft encor grand matin.

T H. L’entreprileeft louable,amp; i’en fuis tref-ioyeux,de ma partipleuft àDieu,que tous ceux qui ont quelque doute,ou quelque fcrupuleen leur confciencp,touchant la dourine de la foy, Viiuerhre Y veinflent de fi bonne forte, amp;nbsp;qu’ilz vfalfent tatiundu d’vn tel moyen. Vous nerefpondezpasmalau nom de Si nom que VOUS portez,Simeon. Car,Simeon amp;nbsp;»-f»»' nbsp;nbsp;nbsp;Simon lignifient autant, comme auditeur, ou

obeiffant.Parquoy,ie prie à lefus Chrift, qui a changé le nom de Simon fon difciple,amp; l’a ap- J“quot;J’j. pelé Pierre, qu’il vous Joint la grace d’eftre Mauh.iÂ tel auditeur, amp;nbsp;d’obéir tellement à fa parole, f f'^j, j que vous puifiiez eftre vnedesviues pierres, Jefouellesl’Eglifeeft edifice,qui font fondées deffus la vraye pierre angulaire,qui eft le fondement des Prophètes amp;nbsp;des Apoftres,amp;de toute la maifon de Dieu;amp;: qu’il vous rcmplif-fe d’vne telle foy amp;nbsp;confiance, qu’il l’a baillée à celuy,duquel vous portez le nomunais pour faire ce quevous defircz,il n’eftoit pas befoing que vous fiffiez tant de defpenfe, amp;nbsp;que vous nous donniflicz à difner. S L le ne feray pas grand’ defpenfe, pour vous. Car ic n’efii-me pas defpenfe àmoy , ce que ie vous bailie-ray, pleuft à Dieu que iamaisie n’euffe rien employé de mon bié,plus mal. l’euffe eu grâd’ lionte,de vous afiembler icy,fans quelque ho-nefie moyen. G E. Laiflons faire à Simeon. Car il cognoit fes gens.Il fait le moyen, comment il en faut cheuir.

A N. Nous fommes donques appelez, en vne difputation,non pas en vn banquet. S I. Vous eftes appelez à l’vn amp;nbsp;à l’autresmais quand ie vous euffe penfé fairedefplaifir,ie m en fuffe déporté. B O. Il cfioit bon à entendre, que nous n’y pourrions pas prendre grand pkifir. Car il efi défendu,de difputer a-

iiec les hérétiques. SI. le vous prie, que vous n’ufiez point de paroles outrageufes ne d’vo codé ny d’autre;maisfi vous prenez à defplai-rir,cequei’ay fait à la bonne foy.ie vous prie, que vous m’enfeigniez, quel meilleur moyen ie pouoy’choißr. Carie vous ay fouuent ouy prefcher,monfîeur ledoâeur.qu’vn chacun de nous auoit vn bon amp;nbsp;vn mauuais ange. Le maunais, pour nous tenter, amp;pour nous induire à mal : amp;nbsp;le bon, pour nous en retirer, amp;nbsp;pour nous garder . A celle fin donc, que ie ne puifie eftre feduit, amp;nbsp;que ie ne tombe en l'erreur, duquel il me femble, que Nicolas approche défia fort, ie vous ay icy tous appelez , en ma mailbn, pour eftre mieux in-ftrui t amp;nbsp;mieux informé par vous:amp; vous mer. cie.de l’honneur qu’il vous a pieu me faire, de y venir. AN. Mais quel befoing eftoit-il de amafier tant de gens,amp; principalemét telz pcr-fonnagcs que ceux-cy? Nevous deuiez-vous pas bien contenter de moy, qui fuis voftre curé,voftre pafteur,amp; voftre pere fpirituehou de frere Bonauenture, quieft vn dofteurtantfa-tiant amp;nbsp;tant vertueux perfonnage. SI. Pourtant vous ay ie appelez , afin que vous mefuf-iiet au lieu de mon bon ange, pour me garder d’eftre feduit, par ceux cy, s’il y a erreur en leur doftrine. AN. En doutez-vous encore} lecognoy bien que vous n’eftes pas des meilleurs

leurs parroiflïens que i’aye : amp;nbsp;que vous eftes en grand dangier de damnation. SI. Vous ne deuriez pas eftre efbahy, monteur le curé, quand ieferoye quelque peu troublé en mon entendement,veu les differens.qui font aiiiour ^bny entre les gens fauans, touchant la rcli-gion.Toutesfois.ce que i’en fay à prefent,ie le ^ty plus, pour raifon de Nicolas, que de moy. Car iecrain fort, que vous ne le perdiez en brief, fi vous n’y pouruoyez de bonne heure. Carie l’ay trouué défia fort efbranlé. parreißien A N. Auffi ay ie bien moy. Car il n y a pas ^„ßf^,^ long temps,que ie l’admonneftoy e, de ce qu’il rendoit fi mal fon deuoir enuers fes parens amp;nbsp;amiz trefpaflez, amp;nbsp;qu’il eftoit tant refroidy à l’offrande.à laquelle il auoit parauât toufiours efté tant liberal ,amp; plus efehaufFéque nul de mes paroi(riens,mais il me feit vne refpôfe,qui me pleut trefmal,amp; qui fentoit fort les fagotz. NI. Quelle refpôfe vous ay-ie faite ; le ne vous ay rien dir,que ie ne vous dife bien encore icy,deuant ces gens de bicn.Vous me demâ-diez , fi ie vouloye plus faire chanter pour les Chanttr trefpalTez.Ie vous refpondy , que i’auoye tant fait chanter les preftres , queie craignoye de faire plourer mes enfans, amp;nbsp;mes propres parens amp;'amiz:amp; que i’aymoye mieux porter à manger amp;■ à boire aux vifz,qu’aux mortz,amp; à ceux qui plourent,qu’à ceux qui chantent. Car

ie n’ay point befoin de loer des preftres.par argent,pour les faire chanter.I’ay affez de chan-tres,tous les iours,en ma mai fon,amp; à ma porte, qui me chantent des chanfons amp;nbsp;des complaintes tant piteufes, que quand ie les oy,ie me repen du bô du cœur,d’auoir tant donc à mâger amp;nbsp;à boire,aux mortz,qu’il me faille maintenât laiffer mourir de faim les viuans;amp; crain mer-ucilleufement,que ie n’en foye griefuemét puny de Dieu.Car quel reproche me pourra faire lefus Chrift, fi ie le laifie tranlTir de faim amp;nbsp;de froid,en fes poures membres, en ma porte, amp;nbsp;deuantmesyeux. Que me dira il,fi ie porte de la viande à force aux ames,qui n’ont ne bouche, ne eftomac , ne ventre, amp;nbsp;qui ne me vont point criant apres,amp; que ie ne tienne conte des poures neceiTiteux , qui me rompent tous les iours les oreilles,amp; la telle, par force de crier? Vous fauez,môfieur le curé,que ie me fuis fou lient adrefic à vous.à caufe des diuers rappors que ceux demamailbn me faifoyent, tous les iours, amp;' principalement mes lèruiteurs amp;nbsp;fer-uantes, du bruit des efpritz qu’ilz oyoyent en ma maifon.Quand ie m’en confeilloye à vous, App^ritio vous m’affermiez toufioursque c’eftoitlesa-4’Ames‘ nies de mes parens amp;nbsp;amiztrelpaffez,détenues en purgatoire, qui demandoyent des biéfaitz, pour en eftre dcliurces.Surquoy vous donniez confeil,de faire chanter des raeffes amp;nbsp;des vigiles

les,pour elles-.ee que i’ay fait tant de fois, que mabourfe le fent bicn,amp; vous m’en poiiuez ré dre tefmoignage. Car vous diriez qu’elle a eu ^i^^j^j^ vnfluxde ventre,tanteft vuyde. Etvous ena- laurft. liez efte les médecins amp;nbsp;lesapoticaires. Vous luy auez donné tant de purgations amp;nbsp;de clyfte res,qu’il n’eft prefque rien demouré dedans, toutcffois quelque chofe que i’aye ouy dire de ces ames.qui font apparues à tant de gens,fi ne cnpeu-ieiamais rencontrer vnescomnien que ie en eufTe grand defir,amp; que ie I’aye encore plus grand que iamais. Parquoyie voudroyc fa-uoir de vous tous,qui eftes icy, s’il vous en apparut iamais,amp; fi vous en auez iamais point ap-perceu.Ie ne fay fi ie fuis plus maudit de Dieu, que les autres,l’en ay tant ouy, que c’eft merueilles , qui m’afFermoyent, mais qui plus eft, qui iuroyent, qu’ilz en auoyent Veu , amp;nbsp;qu’ilz auoyent parlé à elles.Mais iamais ie ne peu ran-contrer vne telle fortune.Et pourtant vous me feriez grand plaifir , fi quelcun de vous fauoit lafcience de les faire venir,s’il me l’apprenoit: amp;nbsp;ie feroye content de le bien payer.

S 1. Ie fuis bien aife , que vous eftes entrez en ce propos. Car c’eft le mefine poinâ;,fur lequel nous auons difputé Nicolas amp;nbsp;moy • Et ^^ ^ropoß pourtant ie fuis ioyeux que luymefmé a mis la ^,g^ ,„^ matière fus le bureau,amp; qu’il m’a deliure de la tiert deces peine de ce faire. TH. Mais il n’a pas encore dt*log»fgt;-

expofé, quelle diticrfirc d’opinion,il y a entre vous. SI. Vous l’entendrez aflez , mais que vous le vouliez feulement ouyr . Et puis, c’eft peu de cas,fi vous ignorez la plus part des propos que nous auons tenus entre nous. Il nous fufflra.potir le prefent, que nous ay os quelque bonne refolution de vous.fus la mattere propo fée. GE. Pour efclaircir donc mieux la matière,amp; pour mieux entendre en qtioy gift la dificulté d'icelle, amp;nbsp;le poinft de noftre future diiptitatiô.vous ne prendrez pas àdefplaifir,amp; n’imputerez pas à arrogance nulde vous,fî moy.qui fuis le plus ieune de vous tous, amp;nbsp;qui ne fuis qu’vn fimple maiftre d’efcole , amp;nbsp;vn pe titgrammairien, amp;pedagogue prenla hardief fe de parler le premier,fur cefte matière, Car iele faislbuz voftre correâion amp;nbsp;licence s amp;nbsp;' me femb!e,que ie ne fais pas en cecycôtre mon deuoir,nc contre Tordre des difputations. Car en difputarion, l’on fait volontiers difputer les plus ieunesles premiers,pour faire l’entrée : amp;nbsp;puis les plus anciens amp;nbsp;les plus fauans.les enfuy tie.nt,qui bailleur les refolutions: ou fi vous ay- ! mes mieux cefte comparai Ibn ; vous fane? que ! lesfolz amp;nbsp;les badins font volontiers les entrées J aux farces ^ aux morift)ue'.D’aufreparr,vous lauez lepriuilege queQuintillien baille aux pe , dagogue'!qiii eft d’eft-e vn petit outrecuidez, 1 parvne faulTe perfuafion qu’ilz ont de faucir

«90’112 ne fauét pointdaquelle les réd plus har dis amp;nbsp;temeraires. Car comme il cft efcrit en ThucydideJgnorance rend les hommes auda cieux,amp; fcience craintifz . Car il en prend aux ignorans,corne aux ieunes fouldars, qui pourtant qu’ilz n’ont point encore expérimenté la guerre, fe bazardent plus temerairement que les capitaines prudens amp;bien experimentez.en faitz de guerre.Moy donc, confiderantla per-fonne que ie reprefente,i’ay efperâce que vous mefupporterez plus facilement,me voy ans en tretenirle preuilege , enla polTeffion duquel, QuintiUien a mis ceux de mon eftat. Car fi les plusfauans amp;nbsp;les plus expers parloyent les premiers,ilz ne laifferoyent rien à dire aux autres. Etparainfi.ilz n’auroyét point delieu apres eux SI. limefemblequemaiftre Gelafenelepren pas trop mal s amp;nbsp;de ma part, ie feroye bien io-yeux de Fouir,pour entendre par luy .s’il eft tantheretique qu’aucuns le font.Car s’il eftoit ; tel,iencvoudroyepaslaif[er plus longuement ! mon enfant entre fes mains, pour Fenfeigner, i Car i’aymeroye trop mieux, qu’il ne feuft du ; tout rien,que de luy apprédre faufic doârine. i CE. Puis que vous eftes la caufe amp;nbsp;lemo-* nbsp;nbsp;nbsp;yen de cede difputation, ie croy , que ce qui

vousplait,ne déplaira pas aux autres.Pour ref pondre donc au propos de Nicolas,!! vous faut cntendre,mon amy,que les chantreries amp;nbsp;châ-

temens des preftres/ont tous difFerens.aux en-chantemens des Necromâtiens amp;enchanteiirs. Car les charmes amp;les encharemens des enchan-teuts,amp;Necroniâtiens,font de telle vertn.qu’ilz L« Æa» cotraignent les efpritz, amp;nbsp;les âmes à venir par temens des 1er à eux.Mais les enchâtemesdes preitres(i’ay fireflresamp; failly,iay cuidé dire les chantemés): les châte lesenthSie niés des preilres doiic.ont la vertu S puifiance, mes des en deles faire retourneramp;de les faire tenir quoy. chanteurs- Narelles ne viennetprefque iamais,finon pour demander des bienffaitz,corne les poures viennent demander 1’aumofne,Or puisque vous a-uez tant fait rechanter pour elles, que vous di-tes,il ne faut pas eftre efbahy ,fi elles ne viennét pas à vous.Car vous leur faites l’aumofne pref que auant qu’elles la demandent,amp; au premier rapport que vous en auez de voz feruiteurs amp;nbsp;feruantes, vous n’attendez pas. qu’elles foyent contraintes de venir hurter à voftre buys, plu-lîeursfois.Ceferoit vnetrefbône chofc,fi nous allions vn tel foing des poures, amp;nbsp;que nous les Soing des allilPons cercher,auantque poureté les contrai psures- gnift de venir à nous,ainfi qu’Abraham amp;nbsp;Lot Gcn.iS ,» alloyent attendre au chemin amp;nbsp;à la porre,Ies e-Hcb.i} ftrangiers,amp;les pafTans, pour les éberger en leurs maifons.

N I. reuflè donc plus gaigne',à ce con-te,quand ie defiroys tant de parler à elles, de n’eftre point tant prompt à l’offrande. GE.

le ne fuis pas icy venu,pour empefeher le profit de monlieur le curé. Car ii ne me fauroiegré ds ma venue,ny à l’hofte aulTi, dem’auoir con uictmaisi’cn dis feuleraenf,toutfimplemcnt,ce quei’en puispenSer,proteftant deuant le coup, ^Ue ie n’ay point intention de rien dire, contre noftre mere fainfte eglife.Il y peutauoir enco re vne autre raifon, qui n’a pas moins d’apparence.il peut edre , que par la vertu de tant de biens, que vous auez faitz pour les trefpaffez, ilz font tous deliurez de purgatoire, amp;nbsp;qu’ilz font défia en paradis long temps y as amp;nbsp;qu’ilz n’en veulent pas fortir,puis qu’ilz font bien logez. N I. le n’auroye donc plus doccafion d’offrir pour eux,fi ainfi efioitsmais àpeine mo fieur le curé le confcffera.Carcefte confeffion, neluy apporteroit pas tant de guain,que celle des bonnes femmes qu’il eófeffe tous les jours: amp;nbsp;s’il le confeflbit il fecoit bien d’autre nature, que tous fes compagnons. Car quand les ames auroyent efté défia du tout purgées amp;nbsp;repur-gées,amp;plusde cent fois deliuréesde purgatoi re.fi ne cefleroy ent ilz point pourtant, de nous fairetoufioursàcroyre,quellesy font detenu-es, pour tirer tous les iours argent frais , de ce re,^ifon feutantcliaut.En quoy il mefemble. que vous fer^etucHt faifiez devoftre purgatoire, vn vray enfer.Car ia foit que vous confefièz de bouche, qu’il y a deliurance en purgatoire .par les biens que l’on

fait,pour les ames.ceneantmoins, vous faites pa yer la rançon fi chere, amp;nbsp;tant de fois,que Ton n’en peut iamais voir la fin.tellement que vous nous en faites vne prifon perpétuelle. Mais ie laifie maintenant cecy à part, amp;nbsp;m’en vien à va doute, qui me refie encore.Ie fuis efbahy, cô' ment ces ames font pluftoft apparues à mes fer-uiteurs.ou à mes feruantes, qu’a moy , ce pendant qu’elles eftoyent encore detenues aux pei nés de purgatoire : ou fi elles en onteftç deli-urées.comment elles ne m’en font venues aduer tir.comme elles en ont bien aduerty des autres, s’ilz n’ont menty.Ie fuis auffî efbahy,comment elles ne me font venues aduertir,fi elles auoyét . receu ce que ie leur ay enuoyé, comme on dit, qu’elles l’ont fait à plufieurs autres, amp;com- , ment elles ne m’en ont dit,grand mercy.le me efmerueilleroye bien de cefte ingratitude,fi el leSs’eftoyent pluftoft adrefieesàceux .qui ne leur feirent iamais bien,qu’à moy,duquel elles en ont tant receutfiles mefiagiers que ie leur ay enuoyé n’ont efté deftroufiez par les chemins. AN. Auois-ietort.à voftre aduis.fi ie difoye.que Nicolas fentoitlesfagotz ? Voulez vousfauoir,Nicolas,lacaufe amp;Ia raifon, de ce j

que vous demâdezt N L Mais ie vous en prie. A N. La caufe procédé, de ce que vous n’a-uez point ferme foy en fainâe mere eglife, amp;nbsp;que vous n’eftes pas en bonne dilpofition, ny

Ni. le ne lay quelle bonne difpofiti on,ne quel bon eftar,vous entendez. Vous,frère Bonaiienture,amp; vous pareillement,môlîeur lecuré^ifauez donné à entendre, iulques icy, que pour fe mettre en bô eliat, il fc falloir fouirent confen'er,amp; ouyr des mefles,A offrir à for ce.I’ay fait tout cela,amp; par plulieurs fois,comme vous m’en pouuez rédre tefmoignape, tellement que fi vous au iez auffi bien purgé ma conlcience de péché , comme vous auez purgé pur^atoi-ma bourfe d’argent, ie deuroye elfte plus net redt hour que les anges.lenedeuroye plus auoirpeur,du fi-feu de purgatoire.Si donc tout ce que i’ay fait fuyuanr voitre doamp;rine, ne m’a peu mettre en fi bon eftat,ne tellement purger amp;difpofer,que ie puilTe eftre digne,de ce dequoy les autres fe font bien trouuez dignes, qui ne vous ont pas fait la centiefme partie tant de bien que moy: ie conclu,que quiconque s’adrelfe à vous,pour eftre purgé,s’en retourne plus fouillé.Et fi vous le trouuez en bon eftar, vous le mettez en mau uais.Qjiand i’ay bien tout confideré,amp;que i’ay ven que voftre chanfon eftoit toufiours à reco meneer , Af ce ien à refaire , Ar qu’il n’y anoit point de fin, i’ay commencé à douter , qu’il ne fuft le mefme de vous autres preftres ,que des chirurgiens amp;nbsp;des barbiers defquelz on dit, en

commun prouerbe: qu’il eft toujours bonne almdmch faignée,quand ilz ont faute d’argent. Auffi ie ‘^*i^samp;b~ ‘^’■oy^“^^® meilleur Almanach, 8c le meilleur bier^ calcdrier que VOUS ayez,pourfauoir quand les ames doynent apparoiftre, amp;nbsp;quand elles ont befoing de biens-faitz, amp;nbsp;fouz quelle pianette amp;conftellatiô il faut faire chanter pour elles, c’eft,qaand vous voulez de l’argent.Il n’y a ah lors porte,feneftre,guichet, ne pertuis en pur-gatoire,que tout n’y foitouuert.amp;defquelz les ames nefortent de toutes parsplus efpeiTes que lesmoulchesau mois d’Aouft, tellement que tout en eft plein. Outre tout cecy,il y a encore vn autre poinft.qui me rend toutes ces appariti on$ d’ames fort fufpedes : c’eft qu’elles ont fi grande accointance auec les chambrières amp;les femmes,amp; qu’elles leur apparoifient trop plus familièrement amp;nbsp;trop plus fouuent.fans compa raifon,qu’aux hommes. le ne fay fi cela fe h-roit iamais,pource que les femmes ont raeilleu rc grace enuers les preftres amp;nbsp;les moynes que les hommes,amp; plus grade familiarité auec eux. Laquelle chofe les peut rendre plus dignes. Car on appelle communément les feruantes des pre ftres,Seruanfes de noftre dame.Or fi ces féru» tes de noftre dame , ont foing des ames, pour faire valoir l’offi ande.ce n’eft pas de merueilles.Car elles en ont leur part. Et puis il y are bien, que ces bons peres Ipirituelz amp;nbsp;bons paften rs

fteurs, ayment mieux amp;nbsp;font plus tendres des brebiz que des moutons. Parquoy ilz les paif-fent mieux.

AN. Oyez vous la chanfon des here tiquesîA il iamal profité au.eceux? Vousne-ftcs pas femblable, Nicolas, à plufieurs autres bonsparroifliensque i’ay.qui ont plus frequen té reglife,amp; qui ont plus offert, depuis que ces luthériens ont commencé à regner, qu’ilz n’a-uoyentiamalsfait parauant,pour mieux tef- v moignerqu’ilz eftoyent fermes en la foy,amp; qu’ilz ne vouloyent point confentir aux hereti Les rrays ques.mais qu’ilz vouloyent touflours eftre vrayschreftiensamp;vrays catholiques. NI. c^uesdes lecognoy bien,que nul n eft homme de bien, frefim. au dit de vous autres.quand il feroit le plus iu-fte,amp; le plus grand aumofnier du mondc,5c le plus liberal amp;nbsp;charitable enuers les poures,qu’il pourroit eftrc,fi vous ne le voyez fouuét à l’of frande.Carvousiugez de toute la chreftienté, amp;nbsp;de toute la religion,par icelle. Il n’y a fi mef chant vfuricr,yurogne,paillard,larron, ny home, quelque abominable qu’il foit, qui ne foit homme de bien, fort deuot amp;nbsp;bon religieux amp;nbsp;cathülique.à voftre vfage,mais qu’ilz vous ap-porte.ïl n’y abon arbre, pour vous, que ceux quiportentl’or amp;nbsp;l’argét,amp; tel fruift quevous defirez.Qui ne vous baille aut ât que vous voù driez.il eft luthérien amp;nbsp;hérétique. En quoyie

cognoy bien,par experience,que ce que i’ouy« dernièrement prefeher à Theodore, d’vn pat fage de faind Paul,cil bien accomply en vous. f-tb^K» Car vouseftes du nombre de ceux, qui n’efti-ment autre religion, ny autre feruice diuin amp;nbsp;i.Tjmot.^. chre«ienté,que le gain. Vous eftcsfemblable$ ^“’ ■’•. nbsp;nbsp;aux pharifiens.Car vous ne prifez, que ceux qui

faitaUer VOUS édifient voz fy nagogues.Et pourtant,!! y i rofrSif en a plufieurs, lefquêlz ie cognoy, qui vont à dfspreßres l’offrande,ou pource qu’ilz vous craignét plus ***“ • *’• qu’ilz ne vous ayment : ou pource qu’ilz veU' lent anoir louange de vous, amp;nbsp;de voz fembla-bles,amp; du poure peuple ignorant. Car ilz font femblablcs aux feribes amp;nbsp;pharilîcn$,qui nefai-Ibyentrien.quc pourauoir la louange des hó' mes Ily enaïêmblablemeBt,qui ne lefont.que pour faire defpif à ceux qu’ilz appellent luthériens amp;hcretiques. Car i’en cognoy,qui para-uantne fe foucioyent ny de Dieu.ny delà vier ge Marie,ny des fairäz,ny demeffe, ny de fer mon,ny des vifz.ny des moi t?:amp; qui aymoyét mieux la taueme que l’Eglife, qui ont maintenant charge' des grans patinoftres, amp;nbsp;des grant i chapeletz.en leurs colz, comme des hermites, amp;nbsp;vont tous les iours ouyr meffe,«5!’ barbotter deuantles images! mais fi n’en y a il touteffois pas beaucoup,qui allent trop foutient à l'effran de,ne qui vaille rien mieux que parauant,nequi ait amendé fa raauuaife vie.Mais ce n’eftpas cela de-

la dequoy vous vous fouciez le plus. T out va bien, comblé que voz parroiffiens s’en iroyent tous à tousles diables, mais quel’ofFrande fuft frequente,amp; de bon reuenu. Quand i’ay bien regardé de près telz perfonnages ,ie trouueque il n’y en a gueres d’autres, que ceux qui viiiéc devoftrecuyfine,amp; qui ont plus grande efpe-rance d’auoir quelque lippée de vous,amp; de tirer du voftre à eux , qu’ilz n’ont de vouloir à Vous bailler du leur.Parquoy il faut que vous m’alléguiez d’autres exemples ,que ceux la, fl vous me voulez efehaufer à l’ofFrâdc. Et quelque chofe que vous me lâchiez dire, ne vous fiez pas pourtant que vous me faffiez faire, ce dequoy vne bonne vieille menaçait fonfilz, pource qu’il eftoit luthérien,amp; qu’il ne vouloic pas aller à fon commandement à la mefle,amp; à fes autres ceremonies amp;nbsp;fuperftitions:Tu es bien melchant.dit elle,amp; tiens bien peu de con ^i^g jti^ te de faire bien aux preftres.mais ie leur donne ne wiü«. ray tout mon bien, par defpit de toy,amp; feray tant de bien pour mon ame,que le diable y au

B O. Comment auez vous la paticn-cc.momfieurle curé,d’ouyr les blalphemesde ceft heretique ? Comment ne l’auez vous defla excommunié, amp;nbsp;fait brufler? AN. Quepcn-fez vous qu’il fe foucie des excommuniemenst Qu’auroys ie gagné, delesexcommur.icr,amp;de

leur défendre la meffe amp;nbsp;l’eglife » Car ilz n’y viennent défia guiercs fans cela: ce que ie cognoy bien à l’offrande, à mon grand dommage . Car il n’y a pas maintenant grand’ preffe. Mais au contraire,!! y en a plufieurs , qui vou-droyent que ie les excommuniaffe, afin qu’ils fufient exeufez de venir à l’eglife. Parquoy ie ne fay plus quel ordre y mettre. NI. Hardi méf.Car vous n’efies pas au pays ou les fagotz foyent à fi bon marchc,que vous peuffiez faire brufler à voftreplaifir.tous ceux que vousvou lezme auquel vous ayez les princes amp;nbsp;lesmagi firatz à voffre commandement, pour en faire voz bourreaux, amp;nbsp;pour leur faire brufler les gens à voftre appétit, corne vous auez fait iuf-ques à prefent, amp;nbsp;corne voz compagnons font encore auiourdhuy , aux autres pays, ou ilz ont plus de credit amp;nbsp;d’authorite que vous n’a-iiez iev.Mais ce péché vous peut bien eftre pardonné . Car il ne tient pas à vous s le vouloir y frophftie ^*^ bon,fi la puifiance y refpondoit.Mais letéps J^nn eue/- eft venu,auquel la prophétie d’vn monfieur l’e 5**« ue/que encore viuant, eft accomplie : laquelle il a fait,(du téps qu’il eftoit encore en Ion eue-fché)ainflî que Cayphe à prophetizé de lefus Chrifffans entendre ce qu’il prophetizoit. Car il a dit quelque fois, que l’on netrouueroit pas du bois affez.pour brufler les Luthériens. Il en tendoit,qu’on brufleroit tant de ceux, qui fuy* uent

uent maintenant l’Euangile, lefquek il appel-loit Luthériens,qu’ilz encheriroyent )ebois,amp; qu’H defaudroit,des gras feux qu’on en feroit s mais la chance eft tellement tournée au contrat re.que le nombre en eft deuenu fi grand, que tout le bois du pays, ne fuffiroit pas à les bruf-ler.Parquoy il a efté contraint, de les laiffer vi ure, amp;nbsp;de leur faire place . B O. Auoye-ie tort au commancement, fi ie m’en vouloy’ re-tourner,amp; fi i’allegoye l’exemple de fainâleâ l’Euangelifte,contre l’heretique Cerithus? Encore lùts-ie en propos amp;nbsp;deliberation,de le fuy ure : car ie ne peux plus ouyr ny endurer, telz blafphcmcs. SI. Pardonnezmoy,monteur le doâcur,de ce que ie vous diray. 11 me fem-ble que vous ayez vn petit de tort. Car fi Nico las,ou moy,fommes en quelque erreur, voftre office eft,de nous en retirer,amp; de nous réduire àladroitevoy. GE. Quelquechofequedi-fe monfieur le dofteur, ne penfez pas qu’il le vueille faire. Car puis que nous le tenons entre nous,nous fommestout feut',qu’il ne nous cfchapperapoinf,deuant difner .Carledifner eft de la nature de l’aymant, il le retiendra , amp;nbsp;le retirera corne l’ay mant tire amp;nbsp;retient le fert maispouruoyezy,pour apres difner, Caral-lors,nousferons en plusgrâd dangler de leper dre,amp; monfieurle curé auffi. B O. Monfieur le magifter, bauez vous d’autre que de nous.

SI. Laitons ce propos , amp;nbsp;ne rentrons pas en nouueau procès. le vous prie dóe monlicurle doâeur, que vous remonftriezà Nicolas,(ês fautes amp;nbsp;fes erreurs. Car ie n’en puis venir à bout,amp; ie n’ay pas aflez de fauoir, pour ce faire. BO. le le feroye facilement, s’il eHoit docile amp;nbsp;capable de doârine.Mais te cognoy bien,qu’il eft défia heretique tout for* mé,amp; du tout obftinc en fesherefies. Parquoy iecrain, qu’au lieu dele réduire en la droite voyc.que luy amp;nbsp;fes complices, qui font auec luy,ne ruinent pluftoft la foy des autres, qui font icy prefens,amp;qu’ilz n’Induyfcten erreur, ceux qui tiennent encore la faine doârine.Mais ie fuis efbahy de vous,Simeon, comment vous pouez ouyr telles gens, amp;nbsp;comment vous les auez icy appelez, pour mettre quelque feanda le en voftre maifon. S I. l’ay fuyuy la do-ârine que voufmefines nous auez quelquefois IJjirtuutf, enfeigne en predication, prinfe du confeil que ‘quot;Tha ^^■n'äf'^uJ baille aux fideles, Difant:Tentezamp; ' efprouueztouteschofcs,amp;tenczcequieftbon. Pource,levons ay tous appelez, afin queie Rèdre rai P®^'^' cognoifire le mal,pour le fuyr,amp; le bien fan de fa po”'’ ^^ fuyure. Vous fauez aufit, monfieur le fiy. doâeur,que foinâ pierre cômande à tous dire 1.1‘ieiTe J. ftiens.d’eàre toufiours preftz , à rendre raifon lt;1®

de leur foy amp;nbsp;de leur doârineamp; efperance, à tout homme qui la leur demandera. Or fi nous autres, qui ne fommes qu’hommes lais, amp;nbsp;po-ures ignorant,fommes obligez,par ce comma dement de fainô Pierre,à rendre raifon.à tout venant,de noftre foy amp;nbsp;de noftre doftrine: co p^a^^ j^ bien plus deuez vous eftre obligez,vous autres nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;,ƒ*

meflleurs les doôeurt amp;nbsp;miniftres de l'eglife de ce faire enuers nous,qui comme poures bre biz crrentes,defirons que vous nous adrefliez en la droite voyef Car vous deuez eftre la lu-watt. 1; miere de ceux,qui cheminét en tenebresî vous deuez monftrer le chemin aux errant amp;nbsp;foruo yez. Dauantagc, quand ainfiferoit, que ceux qui font icy prefens,feroy ent hcretiques, comme vous dites:touteffois,fi feriez vous encore tenus de nous defendre d’iceux, par faine do-ôrine.CarfainftPaul dit, qu’il faut quç l’eucf-.j,t,,. quc,amp; le preftre qui cftlc miniftrede l’Eglifc amp;nbsp;le pafteur des ames, foit, non feulement fa-uant,pour enfeigner, mais aufli vaillant amp;nbsp;puif fant aux eferitures, pour pouoir par icelles, cô. uaincre les heretiques, amp;nbsp;tous contredifansi non pas par glaiues materielz amp;nbsp;par fagotz, mais par le glaiue de la parole de Dieu. Et fi vous amp;nbsp;monfieur le curé , en faites voftre de-• uoir, comme il appartient t lefus Chrift vous tiendra la promefle qu’il a faite à fes Apoftres, Il vous donnera bouche amp;nbsp;fageffe, à laquelle aûm lt;. 7.

tous voz aduerfaires ne pourront refifter.com me il a fait à fainâEftienne.fi vous auez la vente pour vous. B O- le cognoy bien à vous ouyr parler que vous elles tous d’vne ligue; vousn’auez befoing de nous, pour vous enfei-gner.Car vous eftestrop granstheologiens.il iembleque vous en vouliez plus lauoir.que tousles bons doâeurs de l’eglife. leraepîai-gnoiye tantoft deNicolassmais depuis que i’ay ouy voz propos,Simeon,vous n’elles en guère moindre foupfon d’herefie, enuers moy, que luy.

NI. Cell chofe merueilleufe, que nous ne puilPons parler vn mot deDieu.ou des fain Parlerde ^jj elcritures, que vous ne nous trouuiez fuf peftz d’herefie. De qui voulez vous donc que ‘ nous parlions ’ du diable » le croy que fi nous vous en parlions, au lieu que nous parlons de Dieu , que nous ferions deliurez de toute fu-fpicion d’herefie enuers vous.Vousm’aiieztâ-tol appelé heretique,amp; oblliné,vous auez fait mention de mes complifies. Toi!teffoi5,vou$ nem’auez encore point conuaincu d’herefie. Vous ne m’auez point encore fait de remon-llrance.parlaparoIedeDieu.à laquelle i’aye elle rebelle . le ne fay pas, fi vous appelezmes coplifies Theodore amp;nbsp;Celalè s mais ie fuis certain,que ie fuis encore fort loing de leurs opinions. Eux le lauent bié,amp;'ne me tiénét pas pour tel.

tel,que vous me tenez. Car ilz fauent la refi-ftance .queie leur ay faite,par plufieurs fois. Parquoy ilz auroyent plus d’occafion de me reprocher mon obftination.que vous. T H. |1 n’y a point de doute.Car ie fuis afieurc, que fi vn luif.ou vn Turc, auoyent autant ouy de noz raifons.prinfes de la parole de Dieu , que vous en aucz ouy.qu’ilz feroyent conuertiz à la religion Chreftienne : mais ie ne vey iamais homme tant dur, ne plus difficile à mener au droitpoinft. NI. Mevoicybicnenpoinft. le ne peux faHir, d’eftre bien chapitre. De quel le loy feray-ie donc, puis que vous me condamnez amp;nbsp;d’vn cofté amp;nbsp;d’autre? T H. le ne fay.Car ie ne cognoy pas encores, que vous ayez fait grand profit à l’Euangile, finon de ne plus offrir aux preftres. NI. A (^^î^riwi quel euangile voulez-vous que iecroyc?ou au voftre,ou à celuy de monfieur le curé? ou à celuy de monfieur le dofteur.frereBonauen-tureî Car vous nous prefebez amp;nbsp;nous alléguez tous l’Euangile. Mais voz euangiles.ne reflern-blent point les vns aux autres.Voftre euangile, en plufieurpaffages, eft autant contraire, a celuy de monfieur le curc,amp; de monfieur le doseur,que le feu eft contraire à l’eau.Etiafoit, que celuy de monfieur le curé,amp;'celuy de mo-fieur le doseur reffcmblenr mieux l’vn à l'autre, fi y a il toutesfois encore groffe diffcren-

ce bien fouuent.Car quand l’vn me recommâ-de fon perc fainâ François, l’autre me recommande Üainâ Pierre fon patron. Ilz ne font pas toufioursbien d’accord cnfcmb!e,amp; ilz ne vi-ucnt pas tous fouz vne reigle,amp; ne fe chauffent pas toufiours tous en vn foulier. Toutesfois.fi monfieurlecurc pouoit trouuerenfon euan-gilejafcience queie dcfire,amp; qu’il la me feut apprédre, ie luycroiroye pluftoft.qu'à nul des autres . Vous m’auez, monfieur le curé, tant fouuent fait à croire, que les ames de mes parens amp;amiz trefpaffez effoyét icy retournées, de l’autre monde î toutesfois, comme ie vous ay défia dit, ie n’en ay iamais point peu voir, ny ouyr.Et pourtant,fi vous pouiez tant faire, par voffre art amp;nbsp;fciéce,que i ’en puiffe vne fois voir quelcune, ou parler à elle, ie m’eftime-roye bien tenu à vous .■ le feroye plus chaut à l’offrande, que iene fu iamais. Mais fi vous ne le faites, ie ne fay pas, fi les arnes y perdront rien,mais tenez vous pour affeurc,que vous ne ferez pas d’orefenauant grand gainaueemoy. Aumufue Car ie fuis tout certain,qu’en faifanff’aumofne ^»xpoures auxpourc5,ie fay vne bonneœuure.Iefay que off * lt;/« ^^^^ ^^ plaifante à Dieu, amp;nbsp;que ces offrandes ‘^ ptofitétàceux.à qui on les fait.Mais celles que amei. icfay pour lesames,ienefay fi elles font a-greables à Dieu ou non, amp;nbsp;fi elles en reçovuée point de profit, fi elles mefmes ne le me vien

rient tefmoigner, amp;nbsp;fi elles ne m’en viennent affeurer.par leur tefmoignage.Car ic n’ay plus délibéré de vous croire,en celle matière : car vous y elles fufpeâz.Si i’elloye afieurc, que le profit en reuint fi grand aux ames, qu’à vous, i’y feroye plus deuot queie ne fuis. Auifez lt;lonc,à ce que ie vous dy, ou fi vous ne fanez pas cefte Iciencc.i’ay ouy Gelafe,n’a guerc,qui parlant de cefte matiere,a fait mention des magiciens amp;nbsp;des enchanteurs,amp; qui m’a dit,en me remonftrant la difference qui eftoit entre leurs enchantemens amp;nbsp;les enchantemés des preftres, que les enchantemés desenchâteurs,auoyétver tu amp;nbsp;puiffâce de fairevenir les cfprifz,pour par 1er à ceux qui vouloyét parler à eux.Parquoy, ievoudroye bien trouucr quclcun.qui feut ceft art amp;nbsp;cefte pratique. Et ie vous prie , Gelafe.fi vous en fanez quelcun, que vous le m’enfei-gnez.Car ie leroye hors de beaucoup de grandes difficultez ,fiiepouoye vne fois parler à quelcun, qui auroit efté en l’autre monde, amp;nbsp;qui en feroit reuenu . Car enteile dinerfitede opinions,on ne fait à qui s’adreffer. Qiiand ie n’auroye iamaisouy parler de Dieu,ne de l’E-uangile, amp;nbsp;que ie n’auroye autre que mon fens naturel, ie cognoy bien par iceluy , qu’il eft toufiours plus feur de bailler aux vifz qu’aux mortzsamp; de faire pluftoft bien,à ceux qui pieu rent,qu’à ceux qui chantent.Mais au refte.ic ne

Tropmi'in {ay qu’on fait en l’autre monde,ne s’il y a para» ßdelfh^ne disny cufer,limbe ne purgatoire, ny ou les a-fUßtim Ijjcsvonr.ou qu’elles deuiennent après qu’elle» frefent. font fcparces du corps. Car il n elt encore nul reucnu,de tous ceux qui y font allez de fi long tempsiia foit qu’il y en aille tant tous les iours, qui nous en pourroyent bien rapporter quelques nouuelles. Quand ie feroye bien affeure de cela,amp;queie feroye bien certain, s’il y a encore vnc vie apres celle cy,amp; quelle elle eft, i’y penferoye mieux,que ie ne fay, amp;nbsp;me gou*

tie/centt ® ^* ^'^Y ^*'” ^^“ ^” Homere amp;nbsp;Vergi-aux enfen Î®.Ï® moyen, par lequel Vliflcsamp; AEnc'efont

•nert Ut defeenduz aux enfers,pour parler à leurs paré» foetts. ^ à |ey„ amij trefpaiïez : mais ceux qui les y ontguidez,font mortz.Parquoy ie ne te pour-AEiuU.i’. roye adrefierà eux. NI. l’ay toufiour» ouy dire, que les Poètes eftoyent grans men-

, , teurs, amp;nbsp;que leurs Hures eftoyent pleins de falie#« do nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;'

congé de feindre tout à leur plaifir. G E. le t’euffe bien peu auffi alléguer Erichtho , celle I-nchthe. forciere, de laquelle Lucain fait mention, qui

* vfoit d’vn moyen beaucoup plus propre amp;nbsp;plus conuenable, que Circe, ou que la Sibile, qui ont guyde VliÀcsamp;AEnce,félon le tefmoi gnaged’Homere amp;deVergile.Car cefteErich tho faifoit rentrer par fes enchantemens, les a-mes

mes dedans les corps mortz,amp; puis elle faifoit venir parler en corps amp;nbsp;en ame.à ceux qu’elle vouloit,ceux qui eftoyent mortzîcomme il ap-tuca.pliflh. peut au fils dePompée le grand,auquel elle feit Venir parler.vn de ceux qui auoyent efte occis en la guerre.Ceftuy luyannonça le malheur de fon pere,amp; 1’iffue de la guerre pharfalique.qui eftoit entre luy amp;nbsp;Cefar.Mais vous me refpon-drez aufli.que Lucaineft vn poete,amp; qu’Erich-tho eft morte, amp;nbsp;que vous elles trop loing de Thcfialie.pour y aller querre de ces forcieres. ’Toutesfoisie vouspourroye bien parauentu-

rc adrelTer plus près. Car Cicéron tefmoigne, Cife.T»A quedefon tempsje lacd’Auernus,qui eft en Î'^*-** ltalie,eftoit en reputation,pourtant que Ion di- **•”’*’• foit,qu’on faifoit fortir d’iceluy, des âmes, en vmbre noire .après que la porte d’Acheron, ce fleiiue d’enfer,eftoit ouuerte,amp; qu’il fortoit de là, des images amp;nbsp;des figures de mortz , auec faux fang. Aduifez fi vous pourriez là trouuer quelque meilleure adrefie. ou en la montagne d’Etna , appelée maintenant des Italiens, Le mont Gibello.ou les poctesont mis l’entrée des enfers. Si d’aduenture vous n’aymiez mieux prendre voftre chemin contre le puis faindPa- ^^j^^, trix.Car fi ie vous allégué Zaclas, ce prophete Egyptien, duquel A pillée fait mention,qui feir h^ftitn reuenirvniuuenceau *. larequefte defon pere, Apibin pour conuaincre fa femme,qui l'auoit fait

mourir, de fes adulteres amp;nbsp;empoifonnemens* Luch, in ®“ ^ i’allegue ceft autre Egyptien, duquel Icarom:- Lucien fait mention, qui conduifit Mcnip-pus aux enfers,pour parler à Tireras:vous me relpondrez le famblable,amp;: me direz,que le tef moignage de ceux-là, n’eft non plus digne Je foy,que celuy des poetes,amp;principalementce-luy de Lucien, qui a efté vn vray chien, mO' queur de Dieu amp;nbsp;des hommes.Parquoy ce n’a pas cfté fans caufe, puis que comme vn chien, durant fa vie,il auoit mordu tout le monde, amp;nbsp;blafphemé Dieu tant outrageufement.tl a elié, i la fin,par le iufteiugementde Dieu,mangés deuorc par les chiens. Et pourtant,le tefmoi-gnage de telz perfonnages.ne doit pas eftre Je grid poids. Car ilz ont feind toutes ces chofes, à plaifir.Ic ne vous pourroyc toutesfois adref-fer à autres maiftres.qu’à ccux-la,pourvousap prendre la fcience que vous requérez : fi nous ne trouuions quelcun de la race de ces anciens magiciens amp;nbsp;enchanteurs, deïquelz ceux-là, amp;nbsp;pluficursautrcsont fait mentio.Entre lefquelz tispref^ nous pourrons mettre les preftres d’Amphiga-fi’'^^i'Am lie,qui eft vne ville d’Arcadie, en laquelle il y t^'*S‘*lie. 31,oit des preftres magiciens amp;nbsp;forciers , qui fe vantoyent, de faire venir les ames des trefpaf-fez.Si on ne trouuoit auiourdhiiy encore quel cunde leur race, entre les preftres amp;nbsp;lez moy-nés, ie ne fauroye ou vous cnuoyer autre part.

Car ie n'en cognoy point d’autres,amp; fi n’eveux point cogr,oiftre,Et quand i’en cognoiftroye, ietafcheroye plus à les faire brufler. qu’à vous adreffer à eux. Parquoy, levons remets aux mains de T beodore , pour vous enfeigner ce-fte fcience.s’ily eft point plushabile que moy, amp;nbsp;s’il cognoit point quelcun qui vous puiffe faire ce que vous defirez. Et s’il ne peut fatif-faire àvoftre défit .vous ouytez par apres,que monfieur le curé amp;nbsp;monfieur le doôeur vous en diront, quot;NI. l’en fuis content. Commencez donc,Theodore.

TH. Ke voyezvouspas,Ysicolas,que Gelafe fe moque de vous . le ne fay comment il a mis en oubly la Phytoneffe de Saul» Mais le penfe qu’il ne le veut point mefler des cho-fes,defquclles les fainôes Eferitures font men-tion,finô de fcs poetes amp;autheurs profanes. Au rcfte,quand ie vous oy tenir ces propos .Nicolas, que vous tenez ,ie ne fay fi vous vous moquez de Gelafe, ou de nous tous •. ou fi vous le dites à bon efcient.le ne peux croire, que vous ne vous gaudiffitz de nous,amp; que vous ne met tiez ces propos en auant, tant feulement pour nous faire parler. Car ilz font trop hors de rai-fon.Etce que vous demandez, eft impoffible.

auez tenuz de le fus Chrift, ie ne peux croire, que vous ne parliez auttcmcnt,quc vous ne pc-

fez.Car ie ne doute point, que vous ne croyez en IcfusChrift.Et fi vous croyez enlefusChrift, vous deuez eftre certains,de ce que vous defi-Do^nne ^^^ falloir.Car luy amp;nbsp;tous fes Prophètes, Apo-d^reflûne di(cipJes, cnont rendu fi clair amp;nbsp;fi cer-fertame, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;r- nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;.1 » i nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;11.

tam teimoignage, qu jl n y a homme de bien, auquel il ait laine iufte occafion, d’en pouoir douter. NI. lecroy en lefus Chrift ,auflî bienqu’vn autre;mais ie n’ay point veuny ouy lefus Chrift,ne piece de fes Î’rophetes ou Apollres.Car ie ne fuis pas de ce téps.Et pourtant, ie feroye beaucoup plus afieuré ,fiiepo-c^erirU “oyc parlera quelcundesmortz,amp; de ceux ^itidei qui ont elle' en ce pays,auquel il nous faut tous mont, aller.Car par qui peut-on mieux cognoifircles chofes.ô par ceux q les ont veues,amp; qui en ont eu l’experiençc? TH. Gardez-vous de blaf-Sf iouff phemer Dieu,Nicolas, amp;nbsp;ne vous iouez point Gai^''” ^^ luy.Car,corne le fainâ Apoftre le dit,Dieu n’eft point gäbe, amp;nbsp;ne peut eftre moque. Ce n’eft pas de luy, duquel il fe faille iouer amp;nbsp;fairenoz pafte-temps.Caril cft trop grand fei-gneur, qui menace de griefue punition tous Ejto.io. nbsp;nbsp;ceux,qui prendront fon nomen vain,amp; qui ne

parleront de luy amp;nbsp;de fa parole,en grand hon- 1 neuramp;reuerence. Carfî vn prince mondain, pour petit qu’il Ibit, ne peut Ibufïrir, que nul deïesfubicrzparledeluy , en ieu 5t en moque r ennais veut qu’on en parle, en tout honneur, (

êti’il punit ceux qui font le contraire, comment penfont nous,que Dieu.noftre prince fou ucrain,Roy des rois, Seigneur des feigneurs, lequel le ciei,amp; la terre, ne toutes les creatures enfcmble ne peuuent comprendrc,endurc d’c-ftre gabé amp;nbsp;moqué de l’homme mortel, qui ne eft qu’vupoure ver de de terre , vil amp;nbsp;abieâ, amp;nbsp;qu’il en facefes ieux amp;nbsp;fes farfcs amp;nbsp;fesplai-fanteries amp;nbsp;gaudifleries? Les hommes ne fauet ih prendre autre paffetemps»Voila pour lepre mier, vn poind que ic n’ay pas voulu paffer, fans vous le remonftrer,Nicolas: combien que ie n’eftime pas,que vous difiez ces chofes d’vn mauuais cœurs mais il nous faut toutefois ap-prendre.à parler de Dieu, autrement que de# hommcs:amp; des chofes diuines amp;nbsp;celeftet,autre ment que des chofes humaines amp;nbsp;terriennes. Or puis que cela eftvuidé,ic m’en vay refpon-dre à tous voz propos.I’ay défia dir.que vous demandiez chofes împoflîbles, lefquelles font contraires à l’ordre que Dieu a mis entre les ^“^^/J,/lt;» hommes,lequel nous ne deuons point confon- mer.K. dre ne renuerfer, veu que nous ne le pouont falre.fans grand blafpheme amp;nbsp;facriiege. Car il n’y a point de meilleur ordre, ny de bon mef-n^'.queceluy qu’il a mis. Parquoy, nous ne pouont trouuer aucun bien, qu’en le fuyuant, ne mal récontrer,qu’en le delaiffant. Surquoy ievoudroyebienque vous notifiiez diligem-

menf.Ia refponfe que Theophilaâe fait.à ceux qui tiennent telz propos.que ceux que vous a-tuLuc. I«, yg2 maintenant tenuz. Il dit,que le riche vou-Ioit,que Lazare fuft enuoyé à fcs frères], pen-fant qu’ilz croiroyent pluftoft à ce qu’il leur diroit.eftant venu de l’autre monde, que auX faindes Efcritures,pource que luy,les oyâs durant fa vie,les auoit tenues pour fables, amp;nbsp;qu’il penfoit que les freres en feroyent autant. Sur cela Theophilade dit encore ; Il y en a de telz auflïauiourdhuy,qui difent:Quia veules cho fes qui fe font en enfer?Qui eft venu delà, qui le nous ait annoncé? Mais qu’ilz oyent Abraham.Car fi nous ne croy os auxEfcritures,nous ne croirons pas auffi à ceux,qui viendront des enfers.Les luifz ont bien manifefté cecy. Car pource qu’ilz n’ont pas creu aux Eferitures, ib n’ont pas auffi creu aux mortz,apres qu’ilz font reffufcitez,mais ilz ont auflî voulu tuer Lazare reffufcitc. Et ia foit que pliifieurs mortz fuf-fent reffufeitez,apres que lefus fut crucifié, ilz n’ont laiffé pourtant de perfecuter plus cruellement les Apoftres par apres.Voila comment Les amts Theophilaâe parle à cepropo5.il ne nous faut er les e- donc point demander les mortz, pour eftre in-ffritK.des ftruis par iceux.Car pour le premier. Dieu ne tre/ji^^e^ fepare pas,par la mort.l’ame du corps,pour laif point far ^'^’^ vaguer les âmes amp;les eïpritz des trefpaffez, la terre, par ce bas territoïre;mais il fait cefte feparatiS, pouf

PAPALE? ’Çt pour fatisfaire à fon ordonnance, par laquelle il a ordonné amp;nbsp;difpofé, que ce corps terreftre, quieft de terre amp;nbsp;de poudre, retournait en la f’®quot;^* V terre amp;nbsp;en la poudre,de laquelle il a ene prins; amp;nbsp;qu’il repofaft en icelle,corne en fon l 0, iuf-quesau iour qu’il le doit faire releuer,amp;qu’il le doit reparer amp;nbsp;refoimer,par la refurreftion i.cor.n. amp;nbsp;glorification d’iceluy , laquelle il luy a pro- ^'“•’’ ’• mife . Carainfi qu’il l’a fait amp;nbsp;formé par création, il a délibéré de le reformer par refurre-ôion.Et ainfi qu’il a difpofé du corps, encefte manière il a auffi ordonné,que l’ame amp;nbsp;que l’e- ^^^^ ^^ 'fprit,qu’il a baillé à l’homme, participant de la Etd.u. nature eelefte amp;nbsp;diuinc,retournall à luy,qui l’a donné,amp; qu’il retournait enhaut,au lieu conue nable à fa nature,comme le corp# tire en bas,au lieu auec lequel il participe, à caufe de fa nature amp;nbsp;de fa pefanteur , iufques à ce que le Seigneur vienne derechef vnir l’ame auec fon corps,amp; qu’il conioingnepar manière de dire, le ciel auec la terre,c’eft à dire, la partie celeftc amp;nbsp;diuine, auec la partie humaine amp;nbsp;terreftre, par la refurrection, qui eft vne nouuelle rege- Lue jo. neration,amp; comme vne fécondé creation, ainfi qu’il a fait au commencement, par la creation premiere. Celabien entendu, il eft facile à co-gnoiftre,que le corps,puis qu’il rcpofe,amp; qu’il eft priué de vie,qu’il ne doit,amp; ne peut plus a-uoir lieu fur la terre,fans contreuenir à l’ordô-

nance,de celuy qui la créé. Et l’ame.nonobftât qu'elle foit immortelle, fi a-elle toutesfois Ton lieu ordonné de Dieu, conuenable à fa nature amp;nbsp;à fa vocation,auquel elle eft receuc.attendât larefurreâiondeioncorps,iufque$àlavenue filât ei ^ jm j^m. duSeieneur-Et pourtat.il ne faut pagt; dit mont. ‘:*'oire,que 1 vn ne 1 autre aycntplus, point de cóuerfatió en ce val terrefire, ne d’accointâce, auecceux qui font encore en leur cours.en ce* fte vie pre/ente. Car ilz ont paracheué le leurJ Etpourtant leur eftateft différant amp;nbsp;feparéde ceux qui viuent encore en ce monde, en corp* amp;nbsp;en ame.Donque$,quand nous parlons de l’e* ftat.du licu,amp; de l’habitation des efpritz, il ne nous faut point icy imaginer quelque chofe corporelle,amp; femblable, à ce que le fait en ce monde.Il ne faut pointicy auoir de recours, i la phifique,amp; à la philofophie naturelle, ny iu* ger de ces chofes,felô elles.Car ces chofes font fupernaturelles, amp;nbsp;de telle nature, qu’il n’y a fciéce humainc.qui nousen puifie rié enfeigner, ny doner certitude aucune d’icelles,ny entéde* mét qui les puifie entédre, ne coprédre de foy-mefine.Nous n'en pouonsrienfauoir, que par rcuelation.ny en auoir reuelation certaine, que par la parole de Dieu. Parquoy.te conclu,que les ames amp;nbsp;les efpritz des trefpafiez, ne retournent point en ce monde, amp;nbsp;qu'il n'y eut iamaii perfoiine,quilcs ait veux, ouys, ne apperceus

en ce monde, depuis qu’ilz font efté feparex de leurs corps.Ic ne parle point des corps. Car cela cft défia tout clair, qu’ilz ne retournent point.Parquoy, en cela,nous n’auons point de difFerent’.fi quelcun ne vouloir parauenture alléguer,ceux qui ont cftc reffufeitez, tât par le- . fus Chrift, que par les Prophètes amp;nbsp;les Apo-ftrcs*.amp; fur tout, ceux qui ont efte reflufeitez,'' quand lefus eftoiten croix, amp;nbsp;qui apparurent i plufieurs eoHierufalcm,corne S. Matthieu le ' tefinoigne, dcfquelz Theophilafte a tantoft parlé. Mais celaeftvne matière à part, de la quelle nous ne difputôs pas à prefent.mais nous la referuerons à fon lieu.Et quand onvoudroit mettre ces propos en auant, ilz ne feruiroyent de rien,pour approuuerce que Nicolas demade.Car ceux-là n’ont point feulement apparu auxhommcs,comme des fantofmes,ou des om bres,ayans quelque forme de corps fans vraye fubftance corporelle,mais ont conuerfé vifible ment auec les hommes viuans en corps amp;nbsp;en a-me , faifans les œuures naturelles amp;nbsp;propres aux corps humains,ce que nul n’oferoit affermer de ces vifions amp;nbsp;apparitions des trefpaf-fex, defquellcs nous fommes maintenant en propos. B O . le voy bien que fi nous vou ions icy efeouter, iufques à ce que vous mettiez fin à voz propos, que nous ne difncrons mefhuy ,Parquoy,ieferoyed’aduis fans plut

delayer,fi nous deuons difner qu’on Ie nous dó naft.Carc’eft trop attendu,amp; tropdifpute fans boire. NI. le ne trouue pas fortmauuais, l’aduis de frère Bonauenture. Car ie ne doute point, qu’âpres auoir difnc amp;nbsp;luy amp;nbsp;monßeur le curc,ne foyent mieux difpofez à difputer,amp; qu’ilz ne facent bien la barbe à Theodore,amp; à Gelalc. Il ne faut fino fauoir del’hofte fi le difner eft prell. SI. Il y a long temps que tout ell prell, il ne tient qu’à vous mettre à table.

Les propofitions, qui comprennent la matiere qui doit eftre traitée,fur les propos commencez , font pro-pofées par ordre,en premier lieu,en ce dialogue . Puis eft parlé, du moyen pour eltre informé de la vérité , ic pour parler aux mortz,amp; des loix amp;nbsp;conditions,amp; pre-iidens des difpucations Clircftiénes,amp; de la vrayeTheo logie,amp; desvraiz Théologiens,amp; de l’authonté desdo-fteurs de l’eghfe.En apres,du retour des aines des damnez,en ce monde, amp;nbsp;de la difference entre la fortie amp;nbsp;retour de celles des bons amp;nbsp;des maauais,amp; de l’opinio des dodeurs queftionaires amp;fcolaftiques,(ur ce propos: de leur outrecuidance amp;nbsp;prefomption, à définir de toutes chofes,fans telmoignage de la parole de Dieu.Item de la fignification amp;nbsp;expolîtion du nom d’Enfer: delà diuifion de l’homme,félon la dodrine des payens,amp;des diuerfes appellations de l’amc,fepaiée du corps:de l’ac

cueil fait par les inortz, au Roy de Babylone , félon la prophétie d’Efaie:de la diuerfité des mortz , hors de ce monde,amp; du retour des efptitz, amp;nbsp;de leur allée en leur terre,amp; de la maifon d’eternité:de la prière des fainâz trefpalTez', amp;nbsp;de la louange qu’ilz baillent à Dieu : de l’immortalité des eleuz amp;nbsp;des reprouuez : de la diuerfc cofideration deDieu,amp;de la maniere par laquelle il eft leDieu des bons amp;nbsp;des manuals :de la maniere de mou rir amp;nbsp;eflre mort au nionde:de lavie amp;nbsp;mort fecôde:des complaintes des fainûz.en leurs aduerfitez,amp;de l’horreur qu’ilz ont de la mort, amp;nbsp;du défit de la vie , amp;nbsp;des caufes d’iceux;de la maniere d’eftremis auee fes peres, par la mort:de l’herefic des épicuriens,amp; des Arabiésamp; dormeurs, touchant l’immortalité amp;nbsp;le dormir des a-mes;de l’intention de l’autheur du liure appelé l’Ecclc-fiafle;de lafignificatiô de ce nioc,Cognoiftre,en l’Efcri iurc:de l’inuocation des fainÜz , amp;nbsp;de la difference de ceux du vieil amp;nbsp;du noiiueau Teftament, amp;nbsp;de leur rni-roer en Dieu,pour voir amp;nbsp;cognoiftre toutes chofes,1éló la dodrine des papiftcs:du limbe amp;nbsp;purgatoire des papilles: de la promefle faite à lofas,amp; à Ezechias, touchant leur mort:de la lignification de ce mot, Dormir, en l’Efcnture, amp;nbsp;de la cognoiffaneeque les trefpaflez peuuét auoir des choies des viiiâs,amp; de l’aide amp;nbsp;fecours que les vos pcuuent bailler aux autres : du dormir des corps amp;nbsp;des ames,tant des viuans.que des mortz: de la tranffiguration de lefus Chtift,amp; du rauiflèmentdeS. Paul,amp; de l'office des Anges.

Vis que noftre hofte nous a fi bien traitez , amp;nbsp;que la principale caufe pour laquelle il nous a conuiez, c’eft pour receuoirquelque dodri ne de nous,il me femble qu’il fera bon,que nous pourfuyuiôs les propos.fur lefquelz nous fommes demourez deuant difeer.Car nous re-compenferions mal noftre hofte.fi fans fatisfai-re à fon defîr,nous nous en allons, apres auoit la pen le pleine. G E, Il pourroit dire à bon droit,que nous nous ferions oubliez parmy les gobeletz. SI. le n’ay pas telle opinion de vous.ll me femble que ie voyc apprefter mon-fieur noftre maiftre, amp;nbsp;monfieur le curé,pour vous tenir bon pied,en la députation,en laque! levons eftes entrez. B O. N’en doutez pa$.Ie croy qu’ilz trouueront à qui parler,amp; qu’il ne leur en prendra pas auec nous, comme quand ilzdifputent auec vous-autres Amples gcnsamp; homes Laicz,qui n’auez point eftudic en théologie.

logic- AN. C’cft là ou ilz font tous grandi doreurs,quand ilz n’ont point d’homme fanât pour leur répondre. T H Pour cefte cau/è ie fuis bien ioyeux que nous vous auons reneó tré.Cir nous verrons quel deuoir vous ferez,! maintenir voftre religion.Vous vous fouuenez bien tous,du poinft fur lequel nous fommes de J meurez. B O. Nous ne (ornes pas de fi cour te memoire.que nous n’en ayons encore bonne ' fouuenance. T H. Suiuant donc noftre pro pos, pour mieux entendre les poinâzfurlef-quelz noz differens font fondez, ie m’offre de inonftrer,pour le premier, par raifons euiden- L^prew»-tes,amp;certains tefmoignages, prins des fainâes efcriture5,que les ames,ne les efpritz des trepaf matiera fez,nyconfequemment leurs corps,ne retour- traititc» nent point aux viuans, amp;nbsp;que les mortz ne fe ‘‘^ diffu-foucient amp;nbsp;ne fe méfient plus des chofes humai t^gt;quot;*^-nes. BO. le m’y oppofe,amp; m’offre demon-ftrer le contraire. AN. Et moy femblable-ment,5c dele prouuer,tant par l’expérience de moy-mefme.que deplufieurs autres,qui font encore en vie:amp;qui plus eft,parle tefmoi gnagedesanciens,amp;des principaux doôeurs dcl’eglife.Erfitous ces tefmoignages nefuffi-fcnt,iem’offre dele prouucr auffi,par les fain-ôes efcritures,defquelles le tefmoignage eft ir réfragable-, moyennant l’ayde, touteffois, de Oionfieurle doâeur, monfieur noftre maiftre

58 N E C R O m: frere bonaucnture,qui eft plus puiffant aux ef” criturcsquemoy,amp; defciencc plus profonde. NI. Ie defire bien d’ouir amp;nbsp;d’entendre la vuidangeamp; la refolution dece poinâ. TH. Et pourtant,ce fera le premier que nous vuiderons. Mais pour fatiffaire pleinement à toute la queftion propofée , il y a encore des autres poinâz, lefquelz il ne nous faut pas o-mettre.Et afin qu’il n’yaitpoint deconfufion cnnoftre difputation, mais que toutfoit déduit par meilleur ordreûe propoferay encore par rang, les autres propofitions, qui feront tirées en queftion amp;nbsp;en di(pute.La premiere dóe Autrespro que i’ay délibéré de traiter .après celle qui a fojittons, jç^g propofée , c’eft, que puis que Dieu a pfai.}). nbsp;nbsp;*’’ ^ main les araes des iuftes,amp; qu’il a defigne

certain lieu,amp; certain eftat, conuenable aux a-ttiefpritt mes.tât desefteuz que des reprouuez,qu’il ny Àet trefpaf a ne magitien ne enchanteur, non pas le diable Je^neperf mefmequi Icspuifiefaire reuenirny apparoi-’rappfütr nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;pariétaux hommes^ ne par forcelerie,

parles ma ’’^ P®*quot; cnchantemens.ou moyen quel qu’il foif. widens. Cefte fera la fécondé propofition de noftre dif putation.qui depend delà premiere, comme v-ne confequence de fon antecedent,amp; vne con-dufion de fes premifles. Parquoy ,quâd la première fera prouuee, nous n’aurons pas beaucoup à trauailler,pour la probation delà fecon de:maisfms feparer l’vne de l’autre, elles fe prou-

prouueront prcfqiics toutes enfemble.La tier- L4 titrn ce fera,que pofé le cas que les trefpaffez pmf-f^^t^fi“*' fent reuenir en quelque manière que ce foir, que ce n’eft touteifois pas le moyen, auquel nous deuons auoir recours,pour eftre inftruitz de noftre falut,mais qu’il eft manifeftement de fendu de Dieu, amp;nbsp;totalement contraire à fon i« yif^ Ordreamp;ifes ordonnances. Parquoy ie con- nedoiumt clu,quc c’eft vngrand blalpheme, amp;nbsp;vn grand nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;‘''~

facrilege, de vouloir interroguer les mortz, ^^Jquot;^^°quot;^ pour les affaires amp;nbsp;pour le falut des viuans.Or cefte propofition eft auffî tellement conioin-te auecles deux premiere$,que lesmefmes pro barions/eruiront à toutes.Parquoy elles fe vui deront prefques toutes en vn coup.Et par ainfi. la multitude des propofitions,ne rendra pas no ftre difputation plus prolixe ne plus obfcure,ou difficile. Or puis que nous aurons monftré par viuesraifons, qu’il ne faut point demander la vérité aux mortz , comme ie preten de le men ftrer clairement, il reftera encore à trouuer le moyen,pour fauoiramp; pour cognoiftreàqui i^aquntrit nous deuons auoir recours,pour cognoiftre la tnefnpoji vérité, 5: affeurer noz confeiences: fur quoy tmn. nous monftrerons, qu’il ny en a point d’autre, ^^ »noyttt quele miniftere del’Euangile.lequel Dieu a or P'”‘^'fi\* donné à fon Eglife : amp;nbsp;que cecy ne fe peut fa- 'j/i^'^l^ uoir,qùe par les fainâes efcrirures,amp; la feule pa Titf. ^* *^®^® Î®^^?^® de Dieu,tât par les Prophetes,que

par lei Apoftrcsamp;lcs Euangelifte5,amp; fingulie* renient par Icfus Chrift, Ie vray fik de Dieu, par lequel Dieu a parle aux hommes, en ces det «elgt;.i. niers temps,amp; parle encore auiourd’huy i nous du ciel.Cede fera la quatriefme propofitien.Et pourtant que Nicolas a dit, qu’il n’auoit point veu n’ouy lefuschrift, ny aucun defe» Prophetes.ou Apoftres,ou Euangeliftes :mai» 3uil defiroit encore le tefmoignage d’aucun es trelpalfez.ie m’offre amp;nbsp;m’oblige de luy en feigner le vray moyen amp;nbsp;fort facile,par lequel il pourra voiramp; ouyr parler lefus Chrift, S tous fes Prophètes amp;nbsp;Apoftrcs ,amp; les interro-guer, amp;nbsp;parler auec eux,pour letter hors de fa confcience,touslesfcrupulesamp; tous les doutes qu’il y a. Et s’il defire tât de parler aux mortz, ie luy monftreray le chemin par lequel il fe Mejef sur pourra adrefler.pour parler à eux, fans deffen-farhr dre aux enfers.aux limbes, ny en purgatoire, monter au ciel,amp; fans faire venir les a-mes ny d’vn cofte ny d’autre.Et puis. quand ie aurayprouue cela,vnchacun pourra direct qu’il luy plaira.Et fi en la deduâion de la matière,!! vient quelque doute à quelcun, ou s’il veut propofer quelque chofc,ou pour interro-guer,ou pour côtredire.pour mieux cfplucher les matières,ou pour confermer ce qui fera dit, il le pourra faire en Ibn temps amp;nbsp;en fon lieu: mais par condition,que l’on ne rompe,oo confond»

NI. Vou* promettez de granïcho-festie ne fay pas fi vous le pourrez tenir.Sivout pouez faire cela, ie ne me repentiray pas de vous auoir ouy : mais beniray, tous les jours de ma vie.l'heure amp;nbsp;le jour queievous ay rencontré. Car vous me promettez le plus grand bien que l’homme pourroit auoir en ce monde. T H. ll n’en faut que prendre l’cx-perience.Commençons donc d’entrer en lama , tiere.inuoquans Dieu amp;nbsp;le prians.qu’il nous ad j^ ^^^^ j^ drefTe amp;conduife par fonfainô Efprit.fclon la /putatif». vérité de fa fainâe parole,afin que tous noz de uis amp;nbsp;propos.feruent à fon honncur,amp; à l’cdifi cation de nous tous. Et à celle fin qu’il y ait moins deconfufion amp;de difiention entre nous, amp;nbsp;que noftre combat foit plus Icgitimeîil nou» faut fuyure l’exemple de ceux, qui baillét le cô bat les V ns aux autres. Ilfautfauoir qu'elles ar« mes on efiira,amp; quelles feront les lices, dedans lefquelles nous ferons confinez.Combien qu’il n’eft point de befoing de débattre, à qui il ap-partiét d’eflire les armes. Car ce poinô doit de fiaeftre du tout pafic entre nous . Car puifque noftre difputation eft.non pas de quelque pie- Lt^ti-ce d’argent, ou de quelque piece de terre, ne ^J/^^r* de quelque autre chofe humaine.qui concerne ou les artz liberaux,ou la philofophie.ou la fci nbsp;nbsp;nbsp;chre-

tuellcs.celeftes amp;nbsp;diuincs.amp;qui trenfpalTentl« capacité de l’entendement humain : il ne faut pas cerchcr ne demander la decifion amp;nbsp;derer mination de celle matière, ny aux grâmairiés» ny aux orateurs.ny aux poètes, ny aux dialed* ciens.ny aux mathématiciens, ny anxaUrolO' gues,ny aux phyliciens,ou aux autres philofo-phes quelz qu’ilz foyent, ou mouraux,ou natu* relz,ou aux médecins,ou aux legides, ou auX procureurs amp;nbsp;aduocatz. Puifque la matière eil théologale, elle ne peut eftre décidée que pat les theologies, delquelz elle eft cogneué.Orla theologie n’eft pas vne fcience humaine, à laquelle l’homme puiffe paruenir,par fon fensamp; par fon cntendement,ou par là vertu amp;nbsp;puilTan ce.Car theologie, eft le nom d’vne fcience di-uine,duquel le propre eft de parler de Dieu,de fa nature amp;nbsp;de fes œuurestce que le nom mef me emporte.Puis donc qu’il n’y a nul,qui puiffe auoir vraye cognoifTance de Dieu , amp;nbsp;de feS focretz, amp;nbsp;de fes œuures fupernaturelles, que luymefme,il n’eft nullement pofTible, que nul puifte fauo'r, entendre, ne comprendre telles chofes, que ceux auxquelz Dieu les aura reue-lées.Et qui font ceux, auxquelz nous fommes certains.que Dieu les a reuelées, finon les Prophètes amp;nbsp;Apoftres? Car il? font appeliez detel nom, pourtant que le confeil deDieu amp;nbsp;fa volonté leur a efté manifeftée, pour l’annoncer

papale. ^J aux hommes, auxquelz ilz ont efté enuoyez, pour la leur declairer. Nousne pouons donc auoir pluscertain tefmoignage, que le leur,le-quel ilz nous ont laifle , aux lainâes efcritures, amp;nbsp;ne deuonsnullement douter d’iceluy: comme ie le pourray monftrer par apres plus clairement,amp; plus amplement, fi quelcun de vous Veut regimber contre iceluy,ou diminuer l’au-thorité de lafainâe eferiture.

N I. Si nous receuons ces Ioixamp; ces tauthori^ conditions, que vous mettez, amp;nbsp;fi nous auons tî des Do_ l’Eferiture fainâ:e,amp; ceux que vous auez nom ^eursde nwz.pournozcathedransîmonfieurle doâeur ^^^^d‘’ amp;monfîcur le curé,feront priuez d’vnc grande partie de leurs armes amp;nbsp;de leurs harnois» Car ilz pretendent de s’armer de l’authorité des do ôeurs de l’Eglife,amp; de leurs decretz amp;nbsp;canons, laquelle me femble eftre forclofe,par les coditi ons que vous mettez. B O. C’eftlacouftume desheretiques,de reietter toufiourslesdoôeurs de l’Eglife,amp; de ne vouloir fuyure qles textes amp;nbsp;l’authorité des fainâes Efcritures. T H.

Telz hérétiques,qui ne fe voudroyét arrefter finon àl’authoritc des fainâes Efcritures,ne fe-royent pas des pires, ne du tout dignes d’eftre condamnez .Mais vous nous faites tort, difans, que nous reiettons les Codeurs. B O. Combien qu’ilz difent ccla,amp; qu’ilz fe vantent .que ilz ne veulentfuyure quel’authorité de la fain

ôe efcriture.ilz ne le difent touteffois pas pour tant qu'ilz ayent le vouloir de ce faire : mais à celle fin,que fouz cefte couleur, ilz fe puiflenc depefcher des dodeurs de l’Eglife, qu’ilz co» gnoiflent leur eftre contraires, amp;nbsp;que leur au-thoritéamp;ieursexpofitiôs n’ayent point de lieu, amp;nbsp;qu’ilz puiflent plus ayfcement deftoumet les fainâes Efcrituresàleurs fen$,amp;lcs faire fer uir à leurs affedions, amp;nbsp;à la confirmation de leurs erreurs amp;nbsp;hcrefies. TH. Dites des lie* retiques ce que vous voudrez.mais quât à nous nous ne fommes point telz,amp; n’auons point ap* prins ce meftier.Parquoy afin que vous le puif fiez mieux cognoifire, amp;nbsp;vous mieux conten* ter.ie ne refufe pas de ma parr.que vous m’allo guiez toutcequevous voudrez .mais que ce foic.par condition, que l’authoritc de la parole de Dieu contenue amp;nbsp;rcuelée par les faindes ef critures.lôitpreferée à toute autre:amp;que nous nous puifiions aufii feruir de voftrc bafton, quand il nous viendra à poind. amp;nbsp;que nous le vous pourrons arracher d’entre les mains pour vous en battre ,ainfi que nous vous donnons liberté de faire la pareille enuersnous.Et plenft i Dieu,que vous euflîez bien leu les anciens do-deurs de reglife,pour vous en feruir, pluftoft que de voz doubteux queftionnaires amp;nbsp;ref ueurs,que vous fuyuez.

Îufte, amp;nbsp;autât favorable aux vns qu’aux autres. Parquoy ie penfe qu’il n’y a nul qui y contre-dife. Puis donc que les conditions font mifes, commencez,! hcodore,à nous monif rer jcom-ment c’eft.que vous les voulez garder.

T H. Pour prouuer la premiere pro-pofition , qui nye le retour des âmes amp;nbsp;des ef-pntztrefpaifez ,auxviuans,iepourroye allé- PreuuesJe guer plufieurs paffage'.tant du livre de fapien i-^I'rfquot;gt;‘t~, ce,que de l’Ecclefiamque.qui côfermét biene-uidemment ma propoluion, comme celtuy qui dif.On n’a nul cogneu, qui foit reuenu des en- nbsp;nbsp;nbsp;^^

fersamp;dela mort.Il n’y a point de retour,« no-ftre fin. Car elle eft confinée,amp; nul n’en retour-ne.Quand l’efprit fera forty , il ne retournera point,amp; ne rappellera point l’ame, qui a efté re ceuë. Aye fouuenance des derniersiours,amp; ne ^^^^ ^^ lesoblie pas.Car il n’y a point de retour.Ces tef nioignagesparlentaflezclairement.Mais ie fuis content de m’en deporrer,àcaufe que les liures defquelz ilz font prins font apocryphes,amp; que ilz ne font pas de telle authorité , en l’Eglife, que ceux lefquelz ie veux maintenant produi-re.Etpourle premier ,ieproduis lob, difantî '’’'’ 7-Comme la nuée feconfume amp;nbsp;paffe , ainfi fait celuy qui defcend aux enfers . Il r e montera point,amp; ne retournara plus en fa maifon,ne foh lieu ne le cognoiftraplus.il y a vnpaffagefort femblable à ceftuy cy ,amp; vne femblable manie-

re de parler au pfeaume.io j. A N. Ce parage pourroit, pour ie premier, auoir quelque couleur,pour prouuer, que les âmes des damnez, qui font en enfer, ne peuuent point retourner! mais c’ell autre chofe.des ames des bons chre-ftiens trefpafTez.qui font detenues en purgatoi re.D’autrepart lob ne parle pas,ny Dauid fein blabJemcnt en cespaflages,du retour amp;nbsp;de l’ap parition des ames des trefpaffez : mais veulent feulement dire, que depuis que l’homme fera yne fois party de ce monde, il n’y retournera plus comme il y eûoit parauant.Lame ne retor nera pas en fon corps, amp;nbsp;ne conuerfera plus en ce monde auec les hommes s il n’y fera plus ce qu’il y faifoitîll n’y aura plus ny les honneurs ny les biens qu’il y auoit. TH. le ne nie pas que ce que vous dites ne foit vray: mais cependant fi les trefpaflez reuiennent,en quelque nia niere que ce foit,amp; qu’ilz ayent encore accointance auec les hommes,amp; qu’ilz reuiennent en leurs maifons,à leurs parens amp;nbsp;amis,pour les in ftruire.enfçigner,amp; admonnefter,ou pourleuf demander ayde amp;nbsp;procurer leurs affairesamp;en difpofer auec eux,amp; les reprendre amp;nbsp;menacer, comme vous dites qu’ilz le font ,les paroles de lob ne font pas veritables.Car iafoit qu’ilz n’y

foyenten tel eftatque par suant, fi y Conner toumen” f^i^ti^'^ encore parfois.contiecequiefticydir. «a monde. P’autreparr,fi vous ne voulez entendre ce pal-lag«

^®g® g'neralemïr.de tous les trefpaßesne vous demande pour le premier.^ vous me côfeflez, pour le moins,défia ce poinâ.c’eftaffauoir.que les ames des damnez ne peuuent point retour-ner’amp; puis nous viendrons à la lignification amp;nbsp;i l’expofitio de ce mot, Enfer,pour falloir que il peut comprendre. AN. Pardonnez moy nionfieur le doâeur.Ie me fuis défiaauancé de parler,comme le moins fanant s mais c’eft fouz Voftre corredion, amp;nbsp;auec voftre bénigne fup-portation.le le fay,pourtant que lafolutionde ce paffage,neme femblc pas tant difficile, que ie n’y puiffe refpondre.Mais ie vous referue les poinâzplusdifficiles,pour mevenir au fecours, quand ie me trouueray preffe. B O. Ne crai gnez point cela,monfieur le curé.Car ie n’ay fl petit nouice fouz moy,qui ne foit affez fuffifât, pour confondre tous les herctiques t tant s’en faut que vous deuiez auoir crainte,que vous ne foyez pour leur refpondre. Refpondez donc hardiment. Et quand il vous femblera que ie doiueparler,fahesmoy feulementfigne. AN. lerefpon donc, quart à celle queftion, queie . ne fais pas grande difficulté , de confeflcr,que ^*^^*** les ames des damnez ne retournent point, mais fj^^^j j^^ ie ne dy pas auffi de celles qui font en pur gatoi- (h^t ;, re re. T H. Vous m’accordez défia vn poinä, to*» in que tous voz dodeurs amp;nbsp;théologiens queftio- “^^'^ ‘^'* naires ,ne m’accorderoyent pasfimplement, •'’””*’gt; E* »

amp; fans diftindion, corne ie le vous veux prou* uer tout fur pied , par la refolution que frere ff ' ^^^quot; ^fitfch,de l’ordre des freres m!neurs,do-louàcauK ^^ur en theologie, baille en fon fermonaire, deifus cefte queftions alTauoir mon.h les ameS des damnez,peuuentiamais fortir de leur habi ration d’enfer;amp;celles qui font en purgatoire, de purgatoire?Sur quoy il re(pond,que les dodeurs tiennent, qu’ouy: amp;nbsp;qu’il aduient:par la permiftiondiuine.ou pour inftruire les homes, ou pour leur donner crainre,ou pour impetrer Tiiff^rm- ‘^^^ fuffrages, amp;nbsp;des biens faitz d’eux. Mais ilz « entre U mettent cefte différence entre les bonnes ames.

fortie des amp;nbsp;Celles des damnez:c’eft affauoir,que les bon-hnnes amp;- j^çj peunent fortir, quand elles veulent, ia foit qu’elles ne for tent pas à tout propos,ne fouueti teffois.nc fans bóne amp;nbsp;iufte C3ufe,mais peu foU uent,amp; allots qu’elles cognoiffent que Dieu le

veuf.mais celles des damnez.ne pcuucnt fortir que parpermiff!on,amp; par fpeciale difpenfation diuine:combien que pour cecy.elles nefortent point de peine,nuis feulement de lieu . Car elles ont leur enfer,par tout là ou elles font.Ger-lbn,amp; les autres dodeurs pareillement,s’accordent aulTi à cefte refolutio. A N. Tant mieux pour moy . Combien que ie ne me voudroye pas fort rompre la telle, pour le retour des a-mes des damnez. N I. le fay bien pourquoy, pourtant que vous penfez, que vous n’auriez point

point de profit d’elles,amp; que vox offrädes n’en croifferoyetpointd’auantage.Maisgardezvous bien celles de purgatoire.Car ce font celles qui font voz tributaires,amp; qui vous payent grand rcuenu.

T H. Quand celle refolution feroit auf fi bien efcrite en la fainôe cfcriture, qu’en voz dofteurs queftionnaires, vous auriez gagné Voftreprocès. 11 n’en faudroit plus plaider: Mais il me fuffit,pour le prefent, que l’ay défia gagné vn poind fur vous, amp;que ie vousay im pliqué, en contradidion , auec voz dodeurs, defquelz ie manifederay tâtoft plus amplcmét l’erreur. Cat certes i’ay grand’honte,de leur ou Outrecui-trecuydance, amp;nbsp;fuis efbahy cornent ilz s’ofent dance des tant alTeurèment refoudre,ce dequoy ilz n’ont décalas'*'“ nul tefmoignage,aux lettres diuines.Et touief •’ fois,ilz en parlent aufl'i affeurèment corne s’ilz auoyenteftèfurlclieu.amp;s’ilz auoyent vcuamp; cogneu la chofe par experience.Mais nous ver ronstantoft plus à plain .combien leur tefmoi-gnage doit valoir.Pour venir doc fus ce poind puis que nous auons parlé d’enfer , refpondez moy s’il vous plaid, monfieur le curé , en quel fens vous le prenez en ce paflage de lob. Pen-fez vous,qu’en tousles lieux de la fainde eferi- ^“ß^ifi tiire,qui parlent d’enfer, ou des enfers, que ce ‘f‘r*t^^^ mot foit prins tant feulement pour la gehenne « mót E , du feu amp;nbsp;les tormens des damnez» AN. lefer.

fay bien que vous l’expofcz.en pluficurs pavages,pour le fepulchre, à caufe que le fepulchre eit en lieu bas,amp; que ce mot Enfer, en la lague Latine, lignifie, ce qui eft deffouz nous, amp;nbsp;les lieux qui font fouz terre. Mais pofez le cas, que vous le preniez icy en telle lignification : tant mieux pour moy. Car ie pourray, à plus iufte occalion,répliquer que lob ne parle point icy des ames, mais des corps, lefquelz ie confeiîe trefuolontiers,qu’ilz ne retournent point. Car ilz le corrompent au fepulchre,amp; ilz n’enpeu-,, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;uent fortir,iniques autour de la générale refur

redion,li ce neft par miracle : mais c’ed autre choie,des ames. Car elles font immortelles, amp;nbsp;ne defcendent point au fepulchre, comme le corps. Parquoy elles peuuent retourner amp;ap-paroiftre aux hommes,comme il appert,par plu iieurs exemples.

T H. Comment peuuent elles appa-roiftre,veu que elles font inuifibles.de leur na-ture,amp; qu’elles n’ont point de corps ? le crain fort que vous ne foyez contrains,à la fin,de re Durand. ®O“'^*'^ pour voftre defenfe,au fecours des phi »» Rano. lofophes amp;nbsp;des poetes pay ens,pour vous feruir dnti.0ff.l1. de la diuilion qu’ilz ont faite de 1’homme:dela quelle, voz dodeurs mefmes amp;nbsp;nommément durâd amp;nbsp;lean Beleth.font mention do Cath.S *quot; I^“' * I’“quot;s qu’ilz ont fair,de voz cerimoni-f«. cs,legende$amp;lcruicesdiuins. AN. S’ilzfonC menti*

mentio des erreurs amp;nbsp;des abuz des payés,ilzne les approuuent pas poutant:amp;nous pareilleméc nelesvoulôspasfuyure. TH. Si ferez vous contrains,de reuenir là,ou de confefier,que vo ftrc doârine a moins de raifon,que la leur.Car ilz faifoyent quatre parties,dc l’homme , en la manière que quelque poete recite , en ces Verscy.

Bu duo fimt homines,mants,caroJfiritU5,t!nd:rai Ç^ituor tjiA,ligt;ca fcjj duofußifiunt.

Terra tegtt car»eni,tumulH’n circumuolat ymlrai Ürcui habet mânes,ffirttus afira petst.

faifoyent vne partie du corps, amp;nbsp;l’autre de l’a-ß~ me.En apres, ilz partiffoyent derechef l’ame, en trois parties,depuis qu’elle eftoitfeparce du Yssuerfet corps .Ilz appelloyent Mânes, ce que defeen- appelUti-doit auxlieux.qu’ilz appelloyét,les enfers,par onsdeCa-lefquelz ilz comprenoyée, tout ce que vous ap ’^‘fif^rt« peliez maintenant la gehenne,le limbe amp;nbsp;le pur j^^quot;|** gatoire.Puis reftoit encore l’efprit amp;nbsp;l’ombre. Quant au corps amp;nbsp;à l’efprit, ilz n’eftoyent pas d’opinion,quel’vnnel’autre retoumaffent ia-mais en ce monde,ne qu’à les peuft voir, apres que l’homme eftoit mort 3c enfeuely . Car ilz

voyoyentbien,que le corps retournoit en pou dre amp;nbsp;encendre. Touchantl’efprit,ilz eftoyêt L’e/prit d’opiniouqu’ils’enretournoit au ciel, duquel il auoit fa generation,amp; qu’il au oit là (on nabi

tationsenquoy.certainement, ilz auoyent pM d’apparence que vous. N I. Voyla défia trois parties depefchcessmaislaquatrieürne.eft encO' rc de refte. Apres qu’Hxauoyent logeleto'-ps» l’efprit.amp;celleparricde l’ame.qu’ilzappelloytt Manes.oii logeoyent ilz l’ombre? amp;nbsp;qu’enren' doyenr ilz par icelle? TH. llz entendoyent par icelle,vn phanthalme,amp;vne image,fans vray corps, faite routeftois, à la forme de no-ftre corps. Mais pource qu’elle n’auoit point d« vrayefubfiar.ee corporelle,elle euanouyfibit foudainement, comme de la fumée, quandon en approchoit, 5e qu’on la vouloir toucher. Et pourtant ilz l’apprlloyëtOmbre,à caufe que et n’efioit qu’vne fauffe reprefentarion.fcmblable àl’ôbrede noftre corps.Et ilz luy afiignoyctf» demeure,aupres desfepulchres, amp;' fut la terre, en laquelle elleauoit decouftumede vaguer amp;nbsp;de courir amp;nbsp;d’apparoifire aux homes. N’eft pas bien digne cefte philofophie, de telz ph loquot; fophes?Sifaudra-il routeffois.môfieur le cure, ou que vous vous démettiez de voftre opinio, ou que vous receviez cefte doôrine, veu que t les corps ne penuent retourner,ne les araes appa roiftre fans corps. 11 vous faudra donc forger des ombres à l’imitation des payons, pour vaguer ^courirfur la terre,afin que vous lailfez les corps en leurs fepulchre*',amp; les ames, ou au cicl,ou aux enfers,au lieu ou elles ferSt receucs ioufte

îouftelcur foy ou infidélité. Aduifez ou vous tombez,quand vous voulez courir amp;nbsp;charrier hors des fairdet Eferitures.Mais quad t ous ne auriospas lestefmoignages.des lettres diuinet tant clairs.contre ces refueries,encore nous de-uroit fuffire l’avthoritc de ceux, qui ont efte des plus eft imez ,amp; des plus renommez entre les payens.qui fie font moquez de ces fonges amp;nbsp;fidionstentre lefquelz nous auons Ciccron.qui en parle félon la fentence des plus fauans, amp;nbsp;de ceux qui ont efte de meilleur iugemct,amp;moins corrompuz,des folles opinions du menu peuple amp;nbsp;des vieilles,difant en cefte maniere.là ou il parle de ce lac d’Auernus,duquel nous auons . defia fait mennonillz veulent,dit-il, que ces 1- ^ j^j^ j mages amp;nbsp;vifions parlenf.ee qui ne fe peut faire fans langue,fans bouche,amp;fans goufier,ou fans force amp;nbsp;figure de poulmon, amp;nbsp;coftes. Et bien qu’ilz ne veinfient rien par apprehenfion d’en-tendcmert.ilz vouloyent que ces figures de morrzfuffent reprefentees deuant leurs yeux. Cefte fentence de Cicéron, n’a elle pas plus de raifo.amp;n eft elle pas plus coforme aux fa indes Eferitures, que la dodrine de ceux qui afferment que les ames retournent,pour parlera nous? H I. Ouy bien, fi cela que i’ay defia ouy devons eft v ray.

TH. Tulecognoiftrasencore mieux par ce que tu ouyras par cy après.Mais reuenós £ 5

significa-, {ut Ie propos amp;nbsp;la lignification d’Enfer,amp;puï» tio defer, nous pourfuyurons le refte. Ceux qui entédent la manière de parler des fainâes Efcriture$,amp; qui ont quelque cognoiflance des langues, amp;nbsp;principalement de la langue liebraiquc, ilz ne [»euuét nicr,que le mot hebrieu, lequel les trâf-ateurs latins ont tranflate amp;nbsp;interprété parce mot,Enfer,ne fignifie propremét,fepulchre,en la langue hebraique, enlaquelle tous les prophètes Ont eferit. Maisnonobftant qu’on puifTe expofer la lignification d’iceluy .par ce mot/e-pulchre.fi emporte-il toutesfois beaucoup d’a-uantage.Car il ne doit pas feulement eftre prins pour la tombe amp;nbsp;pour la fofie,oupourle mœ nument auquel le corps eft enfeuely :mais il co* prend generaleméti’eftat des trefpaflez.Pout cefte caufe, les tranflateurs l’ont pluftoft tranf-latc.par ce mot, Enfer,que par fepulchrc. Car versies latins ce mot emporte encore telle lignification, comme celuy duquel les hebrieux vfent. Que cela foit vray,il eft facile à prou-uer,par les paroles que lacob dift à fes enfant, quand on luy annonça la mort de fonfilslo-c«.57. feph.Ie defcendray,dit-il,auec mon fils, lamen tant,aux enfertsc’eft à dire,en la folTe.Mais ton tcsfois,il y a,e n la bible latine, aux enfers. Et en vn autre lieu,il dit derechef, parlant de fon fils Ben-iamimSi la mort luy 3duenoit,vous feriez ôen.4J. defeendre ma vieilleffe auec doleur, au fepul-chre.

chre.ll y a aulTi.cn ce pacage, félon la tranfla-tiôLat ine,aux tnfers.il ne veut toutesfois pas dire,par Ces paroles,autre chofe.finô, c’eA fait demoy poure vieillard amp;■ chenu.Vous me ferez mourir de triftefTe, amp;nbsp;ie feray en tel eftat que mon fils lofeph.Car il le tenoir pour mort. Si eit il neantmoins tout certain,que ce bó\ icil lard n’entendoit pas de dclcer.d;e au lieu des damnezmiais il veut dire,quc c’eft fait de luy, amp;nbsp;que ce ne fera no plus de luy,que des mortz, qui font defcenduz en la foflc amp;nbsp;au fepulchre. En cede mefme façon, ce mot eft prins par E-faie,parlantdelaruinedu Roy de Babylone, quad il dit, Enfer a efté efmeu deffouz,! caufe de toy,pourte venirau deuant. Ilafaitlcucr Efa.14 les mortz,à caufe de toy. Le Prophète ne veut pas dire, que le lieu desdamtiez fefbit remué, amp;nbsp;que les mortz fe foyent leuez, pour venir au Le r««» deuant de ce Tiran’mais il vfe d’vne belle elc- tre e,- ai-gance,amp;d’vne figure rhétorique amp;'poétique, ‘^^*l^i gt;11* pour mieux montrer à l’oeil la ruine confufi-oie des tyran-,’•eprouuez de Dieu.Et pourtant, ^^^^ /,j ilparled’enfer.commes’ilyauoirvn regne,amp; nurc^t^ ?ue tousles princes amp;nbsp;feigneurs d’iceluy vein- l'exftfitiS entau deuât du roy deBabylor.e,pour fe mo- ‘^’^f^'ll^g^ quer de luy,5t pour luy reprocher fon orgueil ^/^?'_ amp;nbsp;fonarrogance, amp;nbsp;pour luy montrer fa con- pcua O’'y fufion;comme fi quelque excellent poete intro pocypofis. duilbit de feignoit Pluton le dieu des mortz, ^^i*“gt;»-

venant aiiec tous les trefpaffez, pour receiioif quelque grand prince,qui vier droit à eux.Puis donc que rhôme ne peut venir en tel ellar.qi * par la morr,amp; que la mort eft le gage de pecht . Ale fruit de la malediôion d’iccluy,à laquelle!

à caufed’iceluy,l’homme eft condamné, parle iufte iiigemenr de Dieu.Enfer aufl'i eft prins eB ^nifratia hEferiture, pour Pire, la fureur amp;nbsp;le iugement d'enfer. dcDieu,pour la coulpe de peché.pour la mort, Ram. 6. nbsp;^ pour tout Ce qui s’enfuit, amp;nbsp;pour le fond amp;

iXh'ji. l’aby fine de toutes chofes. Er pourtant, Dauilt;J Piii-iz- fe plainâ tant de fois, que les doleurs d’enfet l’ont enuironnésc’eft à dire, Pangoifte amp;nbsp;la do' Mart.K. leur de la mort. Et lefus Chrift appelé , Portes d’enfer, la puiftance de la mort,amp; de fatan.pat laquelle ilz exercentamp; execurenr,par le moyen de peché.rouce cruauté amp;ty rannie côtre nous. Et pourtant, en cefte vie mefme, les fainâz le lob y* plaignét.d’auoir efté abyfmeziufques aux portes d’enfer,par lequel ilz entendent la condeffl nation amp;nbsp;la perdition en laquelle ilz le fentent, amp;nbsp;delaquelle nul ne peut fortir, ft Dieu par fs . mifericorde ne l’en retire, ainfi qu’il eft eferin Le Seigneur meine aux enfers amp;nbsp;en rameine. Parquoy, ft l’homme, eftant encores en vielen cemonde, n’a point la vertu.ne la puiftance de fortir de fon enfer,qu’il n’en foit englotv,coni-^^^^ me Cain amp;nbsp;lu das,quand il eft attaint de la main Mart .27, deDieu,ft ccluy qui l’aabyfmé ne l’é retire,conte

me H a retire lob, Dauid, amp;nbsp;Ezechias,encores Aa.i. eft-il moins poirible après fa mort,quand Dieu p”ii”j'. luy aafligne fonlogis.Carlecorps.comme ila 4-Roy”»» ertedefia dir,ne fe peut pas reifufeiterfoymef ^*’'^’ nie,ne fe reioindre amp;vnir auec fon ame,fiDieu

lt;]ui en a fait la lêparation, ne les reioint enfem-b!e,amp; s’il ne le reffufeite luy mefme, comme il en a relfulciré plufieurs, par Elie amp;nbsp;Eli fee, par ^’^”^*,7* IefusChriftamp; par fes Apoftres amp;nbsp;difciples, en Matt.9. tefmoignajîe de la refurreâion. Le corps donc nbsp;nbsp;’■

. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;. . r nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;^a f io.

nepeutreuenirpours apparoiltre, lans 1 ame, icw n. amp;nbsp;il ne peuteftreconioint auec fon ame, qu’il ^quot;^7. nefoitvrayemctreirufcitc,parlavertudeDicu, comme Lazare amp;nbsp;les autres qui ont elle relTuf-citez,tant par lefus Chrill que par fesProphe-tes amp;nbsp;Apoftres. Or d’attendre que Dieu nous reffufeite lesmortz,pour nous venir inftruire, il n’eft point de befoing.comme nous le prou-uerons en fon lieu.

A N. Et les efpritz ne peuuent-ilz pas reuenir fans les corps? T H. levoudroye bié Retours que vous me prouiffiez cela, par quelque paf- dts efiru:^ fagedelalaindeEforituresmaisie fuis certain, que vous n’y trouuerez pas vne feule ftllabe, qui vous puiffe feruir à ce propos ; ouy bien au contraire, corne ie l’ay défia proiiuc afiez clairement,par le tefmoignage de lob,qui parle de tout l’hommc.ll eft bienvray,qu’il en parle co nie de celuyquieftdu tout abyfmé de l’ire amp;

de la fureur de Dieu, ainfi qu’il en parle en vn autre lieu,difàt:Quâd l’hôme dormira,il ne le releuera pointruiques à ce que le ciel foit cbao gc,il ne s’efueillera point ,amp; ne le leuera point de fon fomne.Il ne fait fi les enfans font nobles, ou autrement.Qjic fe foucie-il de fa maifon,a-près foy ? Touteftois,combien que lob vueille iïgniSer que c’eft fait de l’homme, quand il e^ engloty par le iugemen: amp;nbsp;la fureur de Dieu, lt;qui font fouuentcffois lignifiez aux faindes E' feritures par les enfers ) ; fi ne conuiennent pas mal ces partages neantmoins, pour ^uuer mu intention. Car combien que lob ait le regardé l’ire amp;nbsp;au iugement de Dieu , fi nous donne-il neantmoins à entendre,par les manières de pat 1er defquelles il vfe, queleft l’ellacdes mortz. Car combien que tous ceux qui meu rcnt,ne fo' yét pas aby fmez en l’ireamp;cn la fureur deDieu, fi nepouons nousnier,que quât àceux qui font encore viuans,les mortz ne foyéttelz,que lob iesdefcrit. Et pourtant,il nous faut entendre, quç hors de ce monde, il y a deux fortes de mortz:Les vnsqui font mortz à nous, tant feulement,mais non pas à Dieu : amp;nbsp;les autres, qui font mortz amp;àDieu amp;à nous.Tousles bicheU reux,font du premier ordre. Car ia foit qu’il* foyent feparez de nous,amp; qu’ilz ne puirtent plusconuerfer auec nous.pour nous y faire les iéruices qu’ilz nous ont fait durant leur vie, fi ne

'ne font-Uz touteffois pas tellement mortz à Dteu,qu’ilz ne le louent éternellement : mais d'vne autre forte qu’en celle vie. Aucontraire tous les reprouuez font du fecod ordre: car ilz font periz,amp; pour nous amp;nbsp;pour eux,amp; font tellement mortz,qu’ilz ne peuuent plus, en forte que cefoif,feruir aux hommes : amp;nbsp;fi ne louent point Dieu,comme les efleuz amp;nbsp;les efpritz bien neureux.Mais afin que nul ne lemble que ie par le fans la parole de Dieu, amp;nbsp;que celle mienne diftinâion foithors desfainftes Efctitures,ou-yonsles telmoignages d’icelles.Et pour mieux m’accommodera vous,ie mettray enauant,en premier lieu,les Plèaumes de Dauid, lefquelz vous récitez amp;nbsp;chantez tous les iours, amp;nbsp;lefquelz vous deuez fauoir tous par cœur. Par-quoy ie fuis bien efbahy, comment vous n’y a-

' uez penle de plus près .Vous chantez tousles iours:Ne mettez point voftre fiance aux hom- prates-mes.L’efprit de l’homme s’en va amp;nbsp;s’en retour ne en fa terre,amp; en ces iours la,toute$ leurs pé-fées perilTcnt. Le Prophete ne fignife-il pas clairement,par ces paroles.que toutes les entre prinfes des hommes perilTent en la mort,amp; que elles s’envonten fumce,amp; ne peuuent fortir en effet» AN. Eft-ce pourtant à dire ,que les efpritz ne retournent plus? “T H. Ilditouuer» tement,que l’efprît s’en va en fa terre.Ces paro les ne font pas fans poids, Quand il dit,que l’cr

Comment fprit s’en va en fa terre, ie n’enten pas qu’il def' eefpr,t,'e j-ç^jç au fepulchre,amp; qu’il pourriffeauecle ■M en fa ^y^p^.Qu qu’ jj dorme,fans rié fentir ne cognoi ftre;mais qu’il va en vn autre ettat,« en vn autre lieu.c’eft à dire,hors de ceft eftat terriê.Cat par ce qu’il dit, En la terre,il denote claireirct qu’il va en vn autre lieu, amp;nbsp;en vn autre eftat, qu’il n’eftoit par3uant,amp;quiluy eft propre, ainfiquecefte terre eft le lieu depute aux vi-uansipource il dit,En fa terre,pour dem öftrer, que cefte icy n’cft plus fienne, amp;nbsp;qu’il n’y habite plus comme paraiianf.mais qu’il s’en eft allé, au lieu qui luy eft aftigné deDieu pour ion fit' ge amp;nbsp;pour fa demeure,corne en vn autre pays, ainfi que parauant le corps luy auoit elle aligné par iceluy,pour fon habitation,en cefte tet re. Cela vaut autant, que ce qui eft efcrit en l’Ecclefiafte, difanf,que l’homme s’en ira en h Wa./o» lie gallon de fou éternité. Ainfi donc que le fepul etemité. chre eft au corps,Iamaifon de fon eterniteiaui-fis’en va l’efprit cnia maifon de fon éternité’ c’eftafiauoir,en l’eftat qui luy eft ordonne d‘ Dieu,iniques au temps delà reftauratio de ton teschofés-Car les ames des iuftes fot en la main de Dieu,artendant leur glorification parfait«, ainfi que celle des reprouuez attêdct,auxli«quot;’‘ qui leur font deputez.leur derniere fenten«-A N. Puisque les ames attendent enco tes vn eftat plus parfait aux efleuz, amp;nbsp;plus®*' fera-

feraWe aux reprcuuez ; amp;nbsp;que les corps pareillement attendent leur refurreftion, comment peut elite appelé Maifon d’etemité, le lieu auquel les vns amp;nbsp;les autres ont leur habitatio’Car fi ce lieu,leur eft maifon d’etcrnité.Ieur habitation y fera perpetuelle:amp; par ainfi.les corps ne reffufciteront point,amp; les ames ne changeront iamais d’ellat. T H. Celle difficulté eft fa» cile à refoudre , à celuy qui entend la manière de parler,commune aux Éferitures. Le fage ne appelé pas icy, Maifon d’etemité .l’habitation des trefpalTcz,voulant figniher par cela qu’ilz y doyuent demeurer eternellcmentimais il l’en tend du tempsqueDieu apreferit^ limité aux mortz,qui eft ainfi appelé,à caufe qu’il eft lôg, amp;nbsp;eternel.quant à ce mode.Car il dure,depuis l’heure de la mort.iulques à lafin.amp;àla côfom mation d’iceluy, auec lequel touteffeis il préd fin. Ce que Dauid a dit en vn autre lieu , con-uient bien à ce pi opos,c’eft aftauoir, Que toutes les penfees de l’homme font difeipéesen la mort.Par Icfquelks paroles.il ne veut pas entc-dre,quclcs hommes ne penferont plus rien a-pres leur mort, mais il veut dire , que toutes leurs deliberations viendront à néant, amp;nbsp;que toutes leurs grandes entreprifes euanouyi ont. Parquoy nous potions facilement entédre, que telz perfonnages font mortz à nous,amp;qu’ilz ne ont plus rien de communaueenous, veu qu’ lz

ne nous pcuuent plus donner ayde ne fecours, comme ilz faifoyent durant leur vie, qui tant eft fragile, comme il le tefmoigne en vn autrt ?l»l77» lieu,difant ; il s’eft fouuenu qu’ilz font chaîne* Iprit qui va,de ne retourne point. Et pour plus grande confirmation de toutes ces chofes,0' yons encore d’autres tefmoignages, à ce propos,de cemelme Prophete ; Fairastu miracle, dit-il,pour faire relTufciter les mortz, afin que ilz te louent? Quelcun racontera-il ta mifericof de au fepulchre , ou ta iuftice en la terre d’ou-bliance ? Item, les mortz ne te loueront point, ’ Seigneur,ny tousceuxquidcfcendentaufepul chre.Mais nous qui viuons,benirons Dieu.Devrai.!?. nbsp;nbsp;rechef: Quel profit y aura-il en mo fang,quâil

ie fcray defcendu en pourriture? La poudre te louera elle:ou fi elle annoncera ta veritc?Itern, 4.R0720. ce queditEzechias en foncantiques Le fepul* ehre ne te louera point, amp;nbsp;la mort ne te donnera point gloire.Ceux qui defcendent en bas, ne attendront point ta vérité. Le viuant,le viuant fera celuy quite confclfera. Le pere racontera au fils ta vérité. Et pourtant Dauid dit en prai.i4(. vnPfeaumcsIeloueray le Seigneur,en mavie: ie chanteray à mon Dieu, pendant que ie fuis-Cespaffages ne noustefmoignent ilz pas claire ment, la difference qui ed entre l’edat des vifs amp;'des mortz?amp; que les mortz,apres qu’ilz font departiz de ce mode n’y peuuent faire ce que

les viuansy font, amp;nbsp;ce que eux-mefmes y fay-foyentdeuantleur mort? AN. Voulezvous conclurre par cela que leur efprit ne peut pour tant retourner, amp;nbsp;qu’ils ne fe meflent plus de noz affaires?amp; qu’ilz n’ont plus aucune accointance auec nous? Si vous vouliez ainfi prendre l Efcriture à la rigueur de la lettre, il s’enfuy-uroit auffi .félon voftre intelligence, que les ^^ i^^^j^ fainôz ne louent plus Dieu s qu’ilz ne prient re Jei * plus pour nous,qu’ilz ne nous cognoiflent plus, Sainit^ amp;nbsp;qu’ilz ne fauent rien de tout ce que nous fai-fons, depuis que l’ame eft feparée du corps, amp;nbsp;qu’ilz font allez en paradis. Mais qui ne co-gnoit, que cela eft vne herefie trop manifefte, amp;vn blafpheme trop execrable’CarDauid mef me .lequel vous m’auez allégué .tefmoigne tout le contraire,en plufieursPfeaumes.difantî Seigneur Dieu, ie te confefferay eternellcmét. pfai.u4; le beniray le Seigneur en tout temps.Salouan-ge fera toufiours en ma bouche . DerecheftIc te loueray eternellemct.de ce que tu as fait. le loueray tonNom.à iamais, amp;nbsp;au fiecle des fie-

' lement amp;nbsp;au fiecle des ficelés • Dauid ne pro-'• nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;met point icy,qu’il louera Dieu,tar t feulement

■ pendant le temps qu’il fera en cefte vie prefen-! nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;te .mais il fait vœu amp;nbsp;promeffe,de ce faire,fans

i fin amp;nbsp;fans cefte t laquelle chofe n’eft poftible.fi t il ne le fait encore apres fa mort. T H. Qü^ F t

voudroît eftre cótentieux, pourroit répliqué» que Dau id entend ces chofes du temps qu’il ft' raenceftevie, durant laquelle il louera DieU toufiours fansiamaisceiïeriufquesà lafinMais ie ne veux pas ainfî corrompre la fainâe Eferi' ture. ParquoyJe confeße tout cela cftre vray-Mais tant s’en faut, que Ces paßages contre* uiennent à mon propos, que i’auoye délibéré de les alléguer,pour la confirmation d’iceluy, amp;nbsp;pour prouuer, que ia foit que les trefpaßeZ dfs^sarntt ^°y^f’*^ mortz à nous, ilz ne le fonttouteßois trefpajjtx.. P’* ^ Dieu.Car il eß efcrit, qu’il eft le Di eu de EX04 Abraham, d’ifaac amp;nbsp;de lacob, de le Dieu des lie 20. nbsp;nbsp;viuans,non pas des mortz . Parquoy,il s’enfuit

que ces fainâz patriarches, amp;nbsp;tousles fideles treïpafiez,viuenttoufioursà Dieu. Orilzne peuuent viurc àDieu.qu’ilz ne le Iouenr,amp; que ilzne l’honnorcntiou autrement, ilz ne viuro- , yent point à luy,amp; il n’y auroit point de difference , apres la mort, entre les eßeuz amp;nbsp;les réprouvez . Laquelle chofe, nul homme de fain iugemét,n’oftroit dire. Car les reprouuez font mortz à Dieu,amp; de corps amp;d’3me:non pas que ie vueille nier,que leur ame ne (bit immortel-^-'i^mor ^*^gt;^^^ ^'®quot; ^“® “’’® ‘’'’ efleuzimais pour au-‘^‘l'tédes f‘‘® naifon . Car immortalité eft donnée aux a-^ri‘u^_ çÿ. nies des eßeuz , à celle fin qu’elles puiflent vi-’■‘ r-'jirtii, dre ^ tour-iamais auec Dieu, en la gloire cele-fte,pour le glorifier éternellement.Pource lefts

fus Chriftaditau larron, qui luy a demandé mifericorde defespechez ; Tu feras autour-dhuy en paradis auec moy. A quoy tant de paf ûges que nous lifons aux lettres diuines con-uiennent bien, qui tefmoignent que les efprirz des eflcuz font en la compagnie de Dieu,de le fus Chnftamp; des Anges,à repos,cn paix,en con-folation,cn benediâion amp;nbsp;en feurtc, ioye amp;nbsp;fa-Iut,en la lâinôe cité de lerufalem celefte. Mais l’immortalité des ames des reprouuez ne leur cft donnée,que pour fouftenir perpetuellemét en icelle,l’ire 5: la fureur deDieu,auec les dia-bles,lefquclz elles ontfuiuy . Et pourtant nous potions dire à bon droit,que les reprouuez font niortz àDieu,en corps amp;nbsp;en ame.Car ainfi que Dieu ne s’appele point leur Dieu, auffi r.e vi-Ucnt-ilz point à luy.Mais Dteu,pourquoy s’ap-pele-il pluftoft le Dieu des efleuz , que des reprouuez ; neluy font ilz pas auffi bien fubietz les vus que les autres?La difference nevient pas de là. Mais nous deuons noter , qu’il y a deux chofes, le rouelles nous conUderons en Dieu. 'DiuerfecS Nous les confiderons en fa gloire, en fa maie- f^“»»» lie amp;nbsp;en fa iuftice,hors de lefus Chrift amp;de fes '®’/*’

r Creoment promeffes.Or enconuderant Dieu enceftelor ,i,jiif te,nous ne le pouons cognoiftre ,que comme Dieudtt vu iuge terrible amp;nbsp;eipouantable . Et pourtant !•’«gt; e^ dm qu’il fe monftre aux diables amp;nbsp;aux reprouuez, quot;'‘‘“''•'’^• il n’eft pas proprement appelé leur Dieu . Car

Ic propre d’iceluy cft,nonpas de punir, tueramp; perdre:c3r il appele cela,œuure eftrangesfigni-fiant qu’elle ne luy eft pas propre ne naturell«, ainfi que la grace amp;nbsp;la milericorde.par laque!' le il embrafle fes cnEins.Et pourtant,Dieu n’eft pas proprcméc appelé IcDieu.de ceux,IefqueU il reprouue,à caufe qu’il ne fê monftrc pas fauo rable.nc pere mifericordieux enuers eux, mai* iuge rigoreux amp;nbsp;feucres amp;nbsp;pourtant auffique ilz ne fentent point en eux, celle bonté amp;nbsp;doU' ceur paternelle, de laquelle il a acouftumé d« v/èr enuers fes enfans. Les reprouucz auffi, d« leur cofté, ne le recognoiftent point pour leuf Dieu,nepourleurpere,niaispourtel qu’ilï 1* expérimentent enuers eux. Ainfi donc qu’il n« eftpointleur Dieu, tel qu’il eft le Dieu des«' fieuz.mais qu’il eft feulement leur Seigneur amp;nbsp;leur Iuge , non pas leur Pere amp;nbsp;leur Sauueut! aufiî ne luy viuent pas les reprouuez, en la forte des efieuz , mais ilz luy font totalement mortz ; combien qu’ilz ne foyent pas mortz à cux-mefmes,mais qu’ilz viuent à peines amp;nbsp;tormens. A N. Ces propos me fern blent fort obfcurs,amp; ilz me femblent contreueniràeuX' mefmes. TH. le les rendray plus clairs amp;nbsp;plus faciles.Sainâ Paul appelle mortz au mon-Monr/ra» de amp;nbsp;à peclié,ceux qui ont renoncé à iceux. Et taontfe. pourquoy vie il decefte manière de parler,fi' non pour nous monftrer, que les Chreftiens ne ont

ont plus rien d’affaire, amp;nbsp;qu’ilz n’ont point de conuenance auec le monde amp;nbsp;le péché, mais qu’ilz ont renoncé à iceux,amp; qu’ilz ne leur fer uent non plus que s’ilz eftoy ent mortz, ou que les mortz feruent aux viuans î En cefte mefme forte,lesreprouuez font mortz à Dieu, à caufe qu’ainfi qu’ilz ne le recognoiffent pas pour leur Dieu,amp; pour pcre amp;nbsp;fanucur , comme les efleuz.auffi ilz ne le louent point comme eux, ny en cefte vie ny en l’autrc.Car fi défia,viuât en ce monde,ilz ont efté mortz à Dicu,il n’y a point de doure,qu’apres la mort du corps, l’a-me qui a vefcu au mode amp;nbsp;a efté morte àDieu, ne demeure encore morte à iceluy, pour viure à foy en peine,en l’autre fiede, ainfi qu’elle a vefcu au monde.cn plaifirsamp; delices. Mais ce eft autre chofe des efleuz.Car ilz ne regardent point feulement Dieu en fon effence A' en là grandeunmais ilz le regardent en lefus Chrift amp;nbsp;en fa parole,en laquelle ilz le recognoiffent leur vray Dieu, leur Pere amp;nbsp;Sauucur , A re-çoyuent amp;nbsp;embraffent par foy,la grace, la nu-fcricorde,amp; la vie qu’il leur prefente en lefus Chrift. Et pourtant,ainfi qu’il fe declaireleur Dieu amp;nbsp;leur Pcre, auffi eux fe dedairent eftre fes enfans amp;nbsp;fonpcuple, amp;nbsp;qu’ilz viuent à luy, le feruant amp;nbsp;l’honnorant félon fa volonté. Puis donc qu’ilz fe font totalement dediez à fon fer *iice,amp;qu’ilz s’y font vouez pourtour iamais,

il eft tout certain,que ce pendant qu’ilzviurót jamais ilz ne permettront que ce feruice Ji' uin.auquel ilz font tant affedionnez, amp;nbsp;auquel ilz fe font totalement adonnez , puifte eftreO' mis ou entrelaifle, durant le temps qu’ilzvi' uront.Or puis que nous fommes alfeurez, quf leurs âmes font inimortellcs.amp;participanfesJe .• la vie de Chrift.qui vitenelles.nousne pouon* douter qu’Üz ne viuent éternellement, amp;nbsp;que cefte vie de l’ame ne peut eftre abolie par U mort du corps. S’ilz viuent éternellement,co* me nous tommes contrains de le confeftr gt;nbsp;quant à l’ame,amp; non point feulement de lavie qui eft commune àriinmortalitctantdesanieJ des reprouuez,qu’à celles des cfleu2:maisdelà vie de Clirift , laquelle nous pouons auftî bien '^ietSymort ’‘PP^l«^*’ vie féconde,cômenousappelonsmort féconde, fecondc,la mortdes mefclians,il s’enfuit necef Apo-nn. fairement.qu’ilz louent Dieu à tour iamais: nô feulement en celle vie,mais auffî en l’autre.Caf fi l’ame, eftant emprifonnee dedans ce corps terreftrc,a efté raiiic d’vn tel defir, enuers foo Dieu : quelle apparence y a-il, qu’elle lepuift mettre en oubly , apres qu’elle eft deliurce de celle prifontencbreufe,5t qu’elle eft retournée à fon Dieu .duquel elle eftoityftue, auec le-quel elle eft coniointe, fins aucun empefehe-ment?Frfi elle n’a peu eftre oy feu fe.du rant cefte vie miferable, commet le fera elle en celle vie

vie tant heurcufe?Etfî tant d’empefehemét que cllcaeu,parleiafFtâionsamp; cures terriennes, quiluyont fait la guerre continuellement en ce val terreftre,n’ont peu arracher Dieu de fa mémoire .commet en fera-il arraché apres que elle fera deliurée de tous ces grandz maux? A N. le m’accorde bien à tout cela. Car vous confermez mon opinion, par voz raifons. le peux donc bien conclurre.puis que les ames vi-iient,amp; qu’elles ne penuent eftre oyfeufes, que elles peuiient bien reuenir à nous, amp;nbsp;que celles desfainôz prient pour nous, amp;nbsp;qu’il les nous fautinuoquer. TH. Vous ne concluez pas bien,monfieur le curé,amp; n’aduifes pas aupara-logifmc, amp;nbsp;à la faute que vous commettez, en voftre conclnfion.Ie vous ay monftre par mes paroles,la difference qui peut eftre entre l’cftat de; t'efpaftcz,ïbycnt fidèles ou infidt les;amp; cô mentilz viuoyent amp;nbsp;mouroyentà Dieu amp;nbsp;à nous. Mais combien que ie vous ay conu fte, que les ames des efliiz viuoyent à Dieu,^' qu’ci les le louoyent apres la mort de leurs corps, ce que i’ay nye de celles des reprovuez : toutef. fois,ie ne vous ay pas conteffé, qu’elles viuent à noiis,amp; qu’elles ayent quelque telle conuenâ ce atiec nous, qu’elles ont eu durant le teps que elles eftoyenr conioinâes auec leur corps. Car fi ainlîeftoit,à quel propos tendroyent lespa- p^^, , rôles deDauid S: d’Ezechias,par lefqucUes eü^s.

\ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;.

f^omflai te d-s faiaffi.

Üz confeflent manifcftement, que les mortz ne peiiuent louer Dieu, ne raconter fes cruures, mais les viiians tant feulement î Pourquoy ont ilz eu la mort en tel horreur? AN. Ou lieft force que Dauid contredifeà foymelme, oB qu’il faille prédre fcs paroles.en autre fens que vous ne les prenez .Car i’ay défia prouuc,comment Dauid, apres fa mort, loue amp;nbsp;magnifie Dieu. Et pourtant ie ne peux entendre, partes mortz qui ne peuuent louer Dieu , autres que les damnez,qui font du tout mortz à Dieu: corne il a efté allez amplement prouuc par vouf-mefmes. T H. Mais Dauid amp;nbsp;Ezechias, qui tiennenttelz propos,n’entendoyent pas d’eftre damnez.Carilz eftoyentalTeurez.de lamiferi corde de Dieu,par la foy qu’ilz auoyentenh promefic faire à Abraham. Si difent-ilz,toutef-fois ces chofes, ayans regard à euxmefmes, fe voyansprelTez de la main de Dieu,iulquesàlï ’ mort. Pourtant ilz font ces grandes complain-tes,fe lamentans de ce qu’ilz ne pourront plus louer Dieu,apresleurmort,nele glorifier,s’il ne les en deliure.Surquoy nous pouons donner double rcfponfe de double folution. La premie re elf,qu’aucune foisles faindz,fenrâsDieu coU roucc contre leurs péchez,amp; fe voyans prenez de fon iugement amp;nbsp;de fon ire,fe tronuent tellement troublez amp;nbsp;efmeux,qu’ilz ne conçoiuent que la fureur amp;nbsp;l’indignation de Dieu,cependant

papale: yt dant qu’ilz font en telle tentationtcomme nous en auonsplufieurs exemples en lob, qui parle quelquefois en telle forte, que qui u’entendroit fa manière de parler.on cuyderoit qu’il fuit en defcfpoir,amp; qu’il fetlnt du toutpoureftre reiet té de Dieu. Mais combien que la chair, eftant ainfi troublée,pror.or.se telles paroles, comme Vn homme preffé d’angoitîe, qui ne faitpref-que qu’il dit ne qu’il fait,ainseftant cfperdu de entendement, il ne fc fouuient de rien, que de Ce qu’il fent prcfentemer,t,amp; qui eft deuant fes yeux : fi ne laifle touteffois point l’efprit, appuyé deflus les promefles de Dieu,defefier toufiours en luy. Or l’homme fidele , eftant en cefte angoifte, ne confidere point feulement la mort,comme commune à tous,mais comme v-ne vengeance de Dieu exprefTe , amp;nbsp;vn telmoi-gnage de fon ire, qui annonce à l’homme vnc reieâion totale , par laquelleDieu lèvent du tout perdre amp;nbsp;aby finer, A N. Cefte folutio eft bonne pourmoy, amp;nbsp;renient au propos que i’ay touché des damnez ,veu que ceux cy parlent,comme en leur perfonne, fentans prefque telle deftrelTe qu’eux. T H. Mais vous ne di tes pas tout.Il refte encore l’autre poinâ, qu’il faut noter, pour auoirla vraye intelligence amp;nbsp;folution de ces pairages;c’cfi,que quand ilz di-fent, que les mortz ne loueront point le Sei-gncur,ilz entendent cefte louange, non pas de

cellc.laquelle les clcuz donnent à Dieu en tout Comment temps, mais de celle, laquelle ijzluy donnent iesfainff;;, j^. ç^f^pEgüfe deuanticshommes,Etpour-enhorrekt *’®’’f» la loit que leslcruiteurs de Dieunayeni c* defirit P®® enliorreurla mort,quand Dieu les appelle la trie, par icelle de celle vie en paixamp; à repos .après qu’ilz ont paracheue leur cours,11 ont ilz toute' fois regret,quad il leur femble que le Seigneur foit aucunement courroucé contre eux,amp; qu’il les appelle,auant le terme ordonné commune' ment aux feruiteursde Dieu. Et tout ce regret ne leur vienten partie .pour autre chofe,que pource qu’ilz Voyentque Dieu ne fc veut plus feruir d’eux en ce monde, amp;nbsp;qu’ilz ne pourrôl plus édifier fon Eglife,iic le confelïer en icelle, ny annoncer fa parole , ne donner aydc à leurs amiz5lt; à ceux defqutlz ilz ont le foing.Pour« ilz difent que le viuant fera cela , non pas les morrz.Et pour celle caufe, ilz craignent que leur vie ne leur foit abrégée. S: défirent lapro longarion d’icelle,ayant plus de regard à l'edi' fication qu’ilz peuuent faire en l’Eglife, en celle vie,qu’à leur vie corporelle Et li fainft paul pbil.». qui n’anoit autre défit plus grand , que d’eUre defpouillé de ce corps.pour elbe auec Ch iii.a efté content que ce fruit amp;nbsp;Celle iove luyaite-fté delayée amp;' retardée, pour demourer encores au milieu des miferes de ce monde, à celle fin qu’il peuft édifier les Eglifcs,amp; confoler les Philip

Philippiens plus long temps.nous ne deuos pas eftreefbahys fi Dauidamp;Eïechias ont elle dolens,quand ilz fe font veus en la face de la mort amp;nbsp;qu’ilz ont cogneu qu’il ne pourrait aduenir par icelle,que grâd ioye à leurs ennemiz,pour les inciter à blafphemer Dieu, amp;nbsp;a ruiner fon peuple.amp;grand dueil amp;nbsp;trifteffe à tous les bons, amp;nbsp;vne merueiUeufe playe à fon Eglifc.Pour ce fte caufe ilz ont fait fes requeftes tant affeâueu fesà Dieu, luy remonftrant comment ilz n’a-uoyent autre chofe en plus grande recommandation que fa gloire ,amp; qu’ilz ne craignoyent que la diminution d’icelle,qui pouuoir aduenir par leur mort. Car nous voyons tous les iours, par experience , combien la mort d'vn homme de bien,peut porter de dommage à l’Eglife,amp;; combien la vie y peut profiter. Et quand les fainftz font telles remonftraixesà Dieu, ilz ne le font pas entédit queDieu nefoit afl’ez aduer ty de ce qui eft le plus expedient-.mai s ilz parler nbsp;nbsp;nbsp;^

àluy auffi familièrement .comme l’enfant auec le pere,amp; comme Moyfe luy parloir, pour de-ftourner l’ire d’iceluy ,de delTus le peuple,vou txoiep. lans par telles paroles exprimer Vaffeftion que ^ ilz ont,non feulement de louer Dieu, ce qu’ilz pourroyét faire apres cefte vic,entreles Anges, mais de le louer icy entre les hommes, afin que par leur louange,ilz peuffent au ffi inciter les au tresàfairela pareille , à celle fin qu’il foit loué

de plus de gens.amp;qu’ilz en puisent plus édifier par leur exemple. Or s’ilz pouoyent ce faire, auffi bié apres leur mort que durât leur vie,» ne parleroyent point ainfi.Et fi les âmes de noï parens amp;nbsp;amiz trefpaffez , nous pouoyent ief venir remonftrer amp;nbsp;enfeigner, ce que nous de-vons faire,amp; comme nous nous deuos gouuer' ner.Ezechias n’euft pas dit : Le fepulchre ne te louera point,amp; la mort ne te donera point glo' re.maiz le viuant Je viuant,fera celuy qui te co fefferaXe pere racontera au fils ta vérité. lin® réitéré pas fans caufe. Le viuantJeviuant: mais il le fait,pour mieux nous exprimer, que nul n* peut ce faire icy entre les hommes,que les vim’ amp;nbsp;que les peres ne peuuent enfeigner ne fertiif à leurs enfans, ny à nulz autres pareillement, A*»'}« que durant leur vie. Pourcefaind Paul dit fO' tamment.en parlant de Dauid amp;nbsp;de fa fepuItU' re,qu’il a cfté mis auec fes peres,apres qu’il a eH feruy à fon temps,amp; à ceux de fon aage;c’eft dire : apres que fon cours aefte paracheué,amp;f* vocation accomplie ,amp; fon office parfait entr« j.aoys 1. jgj hommes,il a cfté recueilly d’auec eux,amp; (c' paré des viuans, amp;nbsp;a cfté misamp; adioint aueC fes peres,qui eftoyent mortz deuât luy,là ou il n’exercera plus l’office qui luy auoit cfté com' Ej'Jr* mit mis entre les hommes. Car puis qu’il l’a pars-mnc fn cheué,il en eft depefthé amp;nbsp;exépté. Et faut bien 7er». nbsp;nbsp;nbsp;noter auffi cefte manière de parler, difant,qu’il

* eamp;c mis auec fes pcres t par laquelle le n’enten pas feulement que ton corps ait cfté enfcuely en leur fepulchreimais que fon ame auffî eft allée vers celle de fes peres , amp;nbsp;qu’elle eft en ce mefme eftat .auquelelle loué Dieuauec eux: mais en autre manière , que quand elle eftoit i-cy viuante.Parquoy il ne faut plus attédre que il retourne à nous,puis qu’il eft allé vers fes pe res:le corps, vers les corps : amp;nbsp;l’amc.vers lésâmes. Mais il nos faut préparer d’aller après luy. Etfonfils Salomon abien móftré, qu’il n’igno roit pas ces ebofes,quand il a ditiLcs viuans fa-uent qvfila mourront.il n’y a œuure.ny raifon ny fageffe.ny fcience vers les mortx aufquelx

fages félon la lettre, le condurroy par iceux,l’o piniondesEpicuriens,c’eft affauoir quel’ameamp; jIquot;.^'jj* le corps prennent fin tout enfemble, amp;nbsp;qu’il n’é „,. demeure rien aprcslamorf.ou pour le moins, Hfrfƒc i’approuueroye par iceux .l’ancienne berefie ‘^« AraW des Arabiens, qui cftoyent d’opinion , comme 'quot;^'^^ j^ tefmoigne fainfit Auguftin,non pas du tout fern blable à celle des Epicurienstmais à celle qu’au q^oJ „„i, cunsdevoT adberensont auiourdbuy efueil- J«»m. lée amp;nbsp;reffufeirée.Car ilx n’ eftimny ent pas que les âmes petiffent totalement, amp;nbsp;atout iamais, auec les corps : mais qu’elles periffoyent, amp;nbsp;qu’elles eftoyent du tout infcnfibles ,iufqu’au iourdu iugement .auquel elles reffufeiteroyét

auec leurs corps.II n’y auoit prefque difference entreeiixamp; Ies épicuriens, ff non en ce que les épicuriens faifoyent les corps amp;nbsp;les ames mortclz à toutiamais,amp; ceuxcy.Iculement pourvntemps,amp; durant l’cfpace.qui elldela mort iufquesàla derniere refurredion, aux-quelz voz dormeursque vous auez entre vo? ne me fcmblent pas beaucoup difierens. Car ie ay entendu qu’ilz font d’opinion, que les ames dorment ne plus ne moins que les corps,d'que elles ne fentét.non plus qu’eux,aies qu’elles demeurent infcnfibles,amp;du tout oyfeufes iuf-ques au iour du Iugemcnt,comme fi elles e-ftoyée dutoutperies. TH. Quantauxdûf-meurs,nous ne les eflimons en rien de plus fain iugemenr,amp; d’entendemét plus rafTiz, touchât ce poinft,que Ces anciens Arabiens. Parquoyil ne les nous faut pas bailler pour compagnons. Car il n’y a nul qui les ait mieux efueillez.ne qui ayent plus v iuement repou ITez.par les Blindes clcritures.leur erreur amp;nbsp;leur faufie opinio que ceux qui font de noftre partsentre lefqueU nous auons lean Caluin, auquel Dieu adonne vnc merueil'eufe grace,pour traiter le*EferitU res.Ceftuyafi bien parlé àleurs beffes.amp;en François amp;nbsp;en latin,qu’ilz ferôt bien endormi/, s’ilz nes’efucillent.llleura donnéalTcz matière non pas pour les faire fonger, mais pour les efueüler toute leur v ie,s’ilz ne veulent dorm C

iufques à ce qu’ilz ayée fatiffait àfes raifonsamp; - J argumvns.Car il les a tellement dépouillez de • i toiiteilesarmes.auxquellcsilzanoyentconfian . Ç ce,qu’il ne leur a point feulement attache d’en • | tre les mains.ces partages, lefquelz ont eile mis , | nbsp;nbsp;en ayant par nous, qui pourroy ent fembler a.

. ' voir quelque conuenance auec leur dire s mais aurtitoutee qu’ilz.pourroyent alléguer pour leur defenfe.Èt de mon cortc, vous anez aflet i nbsp;nbsp;nbsp;peu entendre,par la côfeffion que i’ay faite, dé

la louange que les âmes de* bit-nheui eux donnent à Dieu , apres la mort du corps, fi ie fuis ■ de leur opinion,ou non Qiiant aux Epicuriés, defquelz pleut à Dieu qu’il n’y en eut pas fi grand nombre auiourdhuy entre lesChrertiês, ilzne penuent au tu prendre argument de ces , '. nbsp;nbsp;nbsp;paflages,pour confermer leur faufle opinion:

. 1 laquelle eft tant hors de toute raifon , que de i nbsp;nbsp;tout temps elle a efté repronuée,non feulement

de tousles feruiteurs de Dieu , mais anifi pref-qucs de tous les philofophespayens.amp; du con-1 fentement de toutes nations Parquoy qui pour î roit eftre fl hors du fens,qu’il cuidaft que Salomon euft voulu approuuer vn tel blafpheme, 1 nbsp;nbsp;nbsp;pour renuerfer toute religion » attendu qu’en

, ' ge.de l’immortalité de l’ame»!e ne nie pas que l'tntentiS • ) plufieurs fauanspetfonnageshentendert, que d'i’Eccle ' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;en ces partages, Salomon ait prins la perfonne-'^‘‘'l*‘'

des Epicuriens, les introduifans parieren ced« manière s non pas pour approuuer leur dire, mais pour dedairer quelle eft l’opinion deshô mes chirnelz, amp;nbsp;de ceux qui font fans Dieu, pour les reprendre amp;nbsp;côdamner,comme il fait en laconclufion deceliiire,monftrantquefani l’elperance que nous auons de la vie éternelle, amp;nbsp;la fiance que nous auons enDieu,tout ce qui eft en ce monde , n’eft autre chofe que vanité Mais nous pouons bien auffi prendre ces paro-le$,au fens.auquel ie les ay alléguées. Car noUf auons des bons autheurs amp;nbsp;des bons interpre-teurs,qui fuyuent celte fentence.fur laquelle$• Hier«.;» Hierome dit; Il n’y a point de fagefle en 1* t.eclt.c.g. jn3rt;ll n’y a point de fens de vie après la fep3' ration. Ç^û voudroit entendre Ces paroles de l’ame,amp; de fon eftat entiers Dieu ,1a fentence feroitdu toutfaulfe,Epicurienne Äheretique, Mais nous le pouonsbien dire, au regard del mortz à nous,amp; de leur difpofitiS entiers nou$' *«de.»» Pour ce il dit en vn autre 1 ieusLe lyon mort eft plus vil, amp;nbsp;vaut moins que le chien viuant. Û qui eft bien vrav,quant i ce que l’homme peut faire en ce monde.Touteffois.Ü quelcuna mieux fuyure l’autre interpretation de ces

figes,ie n’y veux pas contredire.Car elle ne rt pi)gne point à la vérité,ne au fil du texte,Aufti ie ne voudroye pas reieder ce,te icy. Mais pO' fons e cas,que ces pafTages ne fernent de rien^ noftre

noftre propostnous en auons défia afles propofe d'autres qui font afles fermes, pour prouner mon intention. Et tafoit qu’ilzdoyuent fuffirc, touteftoys i en adioufteray encore vn. print du prophete Efaie,difant,enla perfonne du peu pie de dieu: Tu es noftre pere. Car Abraham Efa.t,; ne nous a point feu,amp; ifrael ne nous a point co- ^xpofitH gneu-.mais,Seigneur,tu es noftre pere amp;nbsp;noftre ‘^“ rédempteur .T on nom eft dés le fieele. Si nous ^J nbsp;nbsp;'“’ voulons prendre ce paflage au fens que phifi-eurs grans perfonnages, tant entre les doôeurs anciens que les nouueaux.Vont print: nous verrons clairement par iceluy .que les fairäz mef-mes.nefanent quelz nous fommes, ne que nous faifons,amp; qu’ilx ne nous peuuentay der .depuis qu'ilz font departiz de cefte vie. Car cefte manière de parler,fignifie propremêt cela,en la fai €«»»«(-ôe Eferiture, q dit, que le Seigneur ne cognoit Jlr».q«en» point ceux la, auxquelz il ne veut point ay der, J’Xquot; ƒ amp;defquelz fine tient conte ,amp; lelquelz il ne igt;fj„i^f recognoift pas pour fes feruiteurs.Pource il leur dit,le ne fay qui vous eftestee n’eft pas a di Miuh.y. re,qu’il ne les cognoiffe bien. Car s’il ne les co-gnoiffoit, il ne les condamneroit pas. Mais il Veut dire,par ces paroles t le n’ay que faire a-Uec vous.le ne vous recognoy point pour mes feruiteurs. AK. Sainô: Hierome ne Vex-pofe pas en ce fens, mais le prend comme fi

gnez ,amp;fommes du tout abaftardiz, nous n* fommespas dignes d’eftre recogneuz ny3lt;J' uouez pour enfans d'Abraham amp;nbsp;d’lfrael. T H. ie vousconfeiTe que faind Hieromd * expofecomme vous dites, mais vous voye^ bien,que celle expoßtiocft prinfe de trop loing amp;nbsp;eft trop côtrainte A N. Pource qu'elle ne vous plait pas, elle cft trop contrainte. Mais met tons le cas que la voftre foit plus ccrtaine:ce ne* antmoins,fuy liant icelle,ce partage ne répugné point à ma fcnrence.Car ces paroles valent au-tant que fi Efaie difoit: Abrahâ amp;IfraeI ne nous ont peu ayder ne fecourir. Et que c’efte expo-fition loit vrayc,ic ne la veux prouuer que paf voz allegations mefmes. Mais il ne s’enfuit pas pourtant,que les fainâzne nous cognoifient, amp;nbsp;qu’ilz ne fê méfient de noz alîaires. T H. Vous vous couppez la gorge de voftre prO' pre glaiue:amp; cuidant fuir vn inconueniét, vous tombez en l’autre. Si les faindz ne nous peu-^utcaito lientayder ny fecourir,pourquoy eft ce donc, •' quot;nbsp;que vous les inuoquez? Vous m’auez donc de' fia outroyé ce poinâ.par lequel voftre inuoca-tion des fainftz eft abbatue. Or puis que vont m’auez défia conferte cela,vous ferez aurti co-trainsde me confefier le reftc.Cars’ilz ne nous peiiuenf ayder ny fecourir,il s’enfuit donc qu’ilz ne nous cognoilTent plus, amp;nbsp;qu’ilz ne le raefientplus de nous.Car dequoy leur feruiroit celle

cede cognoiflance,amp; de fe mener de noz affaires,s’ilz n’y peuuent ricn’Et quand ainfi feroit, qu'ilz auroyent encore quelque accointance a-uec nous,il ne s’enfuit pas poureât,qu’il les faille inijoquer.Car combien que nousfommescer tains, qu’ilz viuent à Dieu , amp;nbsp;que leurs efpritz ne font point oyfeuxstouteftois,à caufe que l’E criture fainâe ne nous fait point d’expreffe mé tiondeleur manierede viure.nedcsceuure* qu’ilz font,amp; quelle ne nous commande point de les inuoquer, amp;nbsp;de nous addreffer à eux, il no9 doit fumre,de fauoir que l’eftat des trefpaf fez eft feparé du noftre,amp; que les bons font en ioye,amp; les autres en douleur:amp; qu’il n’y a que le feul Dieu, lequel il nous faille inuoquer, amp;nbsp;qui nous puiffe fecourirtcomme il appert mani feftemét.par les paroles d’Efaie,difantà Dieu*, jf^,^ Tu es noftre perc.Puis qu’il cofeffe qu’Abrahâ amp;nbsp;Ifrael ne cognoiffent point ce peuplcsque lignifient ces paroles autre chofe,finó autant que s’il difoit, fuyuant le fens que nous leur auons baillé au commencement •. Seigneur,nous fom-mespreffez d’angoiffe de tous coftez,5 n’auôs nul qui nous fecoure.Tu as accouftume d’enuo yer quelque ay de,amp; de bailler quelque moyen aux Hommes,pour les fecoui ir s mais nous n'en auons point entre les viuar.s , defquelz tu as ac-couftumé de te feruir en ce monde . Et de recourir auxtrefpaffez ,ily a encore moins d’e-

fperanec.Car Abrahammefmejepere descrO* yans,amp; ifrael, Ic pere des douze patriarches* Noz premiers petes,amp; les principaux de noftre ’•gnage , ne fanent qui nous femmes, amp;nbsp;ne nous peiiuent donner fccours. A qui aurons nous doncrecours,finonàtoy Seigneur,puis que tu nous as ollc rousles moyens,defquelztU as accourtumé d’vfer entre les viuans,amp; que nous n’e pouos point trou uer entre les mortï? Car tu ne l’as pas ai nfi ot donc. Et pourrât rOiS ne fanons recourir à autre qu’à toy . Carc’eft toy qui esnoftre vray pere, qui peux toofiours fecourir à tes enfans. amp;nbsp;qui ne les delailïe limais. Car tu ne meurs point, mais tu vis à tout jamais. Tu vois,tu enters, tu cognois, amp;nbsp;peut toutes chofes,ce qu’Abraham,Ifrael, ne nul au-t^epUque. ttenepeut.fnontoyfeul. AN. Ilvousfeffl ble bien que ie foy prins maintenant, mais il y » belle répliqué,fur cecy •. car Efaye ne veut pas dire rcfolucment,qu’Abraham amp;nbsp;Ifrael neco-gnoilfent point leurs enfans : mais il veut dire, qu’ilz ne les ont point cogncuz, durât le temps qu’ilz eftoyent en vie,amp; le temps pafiet car eux n’eftoÿent pas encore nez. Parquey ilz ne leur ont peu fecourir. Pourceil vie des mots qui lignifient le temps pafle. Mais pofons le cas qu’il parle d’Abraham amp;nbsp;d’Ifrael rrefpalTcz.il ne le faudroir pas encore trop efbahir, fi le pro pheteparle en celle manière. Car pour lors, ilz n’eftoÿent

n'eftoyttpas encore en paradas, mais au limbe, ^»fiff*» Car ilz n’y pouoyent pas entrer.deuant la mort j, amp;nbsp;paffion de lefus Chrift.Maisc’eft autre cl.o-.^„j ^^^ fe.des fainâz qui font maintenant en paradis. ncMMdM Car ilz ont bien autre priuilege.que ceux qui c- (e/fanuw. ftoyent au limbe . Car puis qu’ilz font avec lefus Chrift,amp; qu’il font en la main de Dieu, qui voit tout, amp;nbsp;qui eft par tout, nous ne pouon nier qu'eux auffi ne foy ent par tout prefens, amp;nbsp;Glcf.ij.^. qu’ilz ne voyenttout,comme en vn miroir, en ^‘ P'’quot;. Dieu,qui voit toutes c'nofes t ainfi que les bons ^' ”'°*^' dofteurs de l’Eglife .nommément Sainâ Gre- * * goire.lc tefmoignent. T H. La folution de cefte répliqué eft facile.Car qui ne cognoit, co bien,la premiere expofitio que vous auez baillée du paffage d’Efaie eft forte î Parquoy ie ne l’eftime pas digne de refporce. Car à quel propos diroit Efaie, Abrabam amp;nbsp;ifrael ne noi:s ont pointcogneu.durant leur vie , s’il ne vouloir diredlz ne nous ont point cogneuz,amp; ne nous ontpoint fccouruz, durant leur vie ? Quelfe-coursdeuons nous donc attendre d’eux maintenant quand ilz fontmorrz’Et parainfi,ce tef-moignage bataillera toufiours contre vous. Le limbe. Quant à ce que vous auez mis en auant, du *“” limbe ,ie laiffe maintenant a part, la di puta-tion en laquelle nouspourrios entrer , à caufe j,„,|„ ,„ d’iceluy , Mais.ie veux feulement fatiffaire, lufremie à la matière prefente. le ne vous nie ne confef- ’' fart»«

^ ^’ Abraham amp;nbsp;Ifracl, depuis le Limbe, pHteeles n i ? Enfers, mt f® pouoyet cognohtre le peuple,qui eftoitdcl S-JialagHt cendu de leur lignée , ne venirà luy,pourluy intiiHir,le donner infirudion ne fecours: comment pour-au^?t^ quot;^^^'^ mieux faire cela,lésâmes detenuesenpur-tulé le gatoireïCar.felonvodre dodine,:! y a grande Sam d'A- diiîererce.enrrelelimbeiK purgato re.Carvo-Irabam. lire purgatoire, n’ed pas beaucoup different! far^atet- enfer.il n’y a prefques à dire, finon que purgS' toire n’eft qu’vn enfer temporel,amp; non pas pef

petuelsmais ie neveux pas mairteranr entrer«! celle difputation . 11 me fuffit, pour le prefent, que i’aye monftré la faute qui eft en vollre do-drinc,par voftre dodrine mefme . Touchant ce que vous anez allégué des faindz , qui font maintenant en paradis, quelque authority que vous peuffîez alléguer , de fait d Gregoire,ie vous prie que vous confideriez vn petir mieux de près,Ce que vous dites Car fi les faindz font

par tout,s’ilz voyent amp;nbsp;cognoi fient tout, com-Sainfl^va p,ç jef^s Chrift amp;nbsp;commeDieu.ilz ne font dóe plus hommes,ne creatures.mais ilz font dieur« ôtau/îi grans que lefus Clirift.Mais qui pourra admetfrecede propofitien? Qiiandles Ang« du ciel,non pas faind Piierome ,ou fai rd Gregoire feulemenr,viendroyentmerfrc en aiiant le propos allégué par vous,confirmc par le fef

moignage de ces deux doâeurs,fi au ri ôs nous trop iuftc occafion de reietter ce tefmoignage. Comment receurons nous donc celuy des homes,attendu qu’en cell endroit.il elt toralemct contraiie.à celuy que Dieu a rendu defoy, en fes fainâcb Efcri;ures?Car combien defers tef-moignét elles,qu’il n’y a nul qui foit par tout,, p,ri.it. qui voye amp;nbsp;qui entende tout, amp;nbsp;qui cognoiffe l'û!.?-les cœurs,que le feul Dieu’Oroppofez mainte- *^‘''’ nantie tefmoignage des hommes, à celuy de Dieu: amp;nbsp;confiderez, auquel on doitadioufter plus de foy. Touteffois, pourvous contenter encore mieux,puis quevous m’alléguez les do-ôeurs de rEglife,amp;leur tefmoignage,fans confirmation ny aur’horitcde l’Efcriture,ievous en veux alléguer des autres, qui, quant à leur perfonne.nefont pas de moindre authorité , amp;nbsp;quant à leur tefmoignage, ilz furmontent l’au-thorifC des autres,fans comparaifon, pourtant qu’il eft confirme' par les faindes Efcritures,cc que n’eü pas en l’autre . Que diriez-vous,fi ie vous prouuoye,par les paroles de fainft Aiigu ftin,que les ames des mortz ne fe méfient plus parmv les viuans’amp;t qu’elles ne fanent rien, de ce qu’il7 font! amp;nbsp;qu’elles ne parlent point auec eux?amp; fi ie vous monftroyc, comment il expose le pafiaqe d’Efaie,duquel nousauons difpu-fe,au mefmefensqueiclepren? AN. le ne le croy pas. T H. Si vous ne le voulez

croire,oyez fon tefmoignage, par lequel il tef moigne toutes ces choies.Et fi vous ne sousen fiez à moy .lifez le voufmefmes.au hure qu’il * cfcritduloingqu’ô doit auoir pour Icsniortx. Si les âmes des mortz, dit-il, cftoyent piefen' * tes aux chofes des viuans , quand nous les vo-Xrfd^en. Y®* ®'^ fonges,elles parleroy ent à nous. Et fans (af-^ nbsp;nbsp;parler des autres,ma fainâc mcre,qui m’afuy'

uy par mer amp;nbsp;par terre, pour viure auec moy, ' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;neme delaiiTeroit pas vne feule nuift. Car iarlt;

aduicne,que par la vie plu$heiireufe,en kqvfl lecllceft.il foitaduenu,qu’elle ne vueillepoint confolcr fon fils trille,quand i’ay quelque aæ goilfe en mon cœur, lequel elle a ayme fingti' Jierement,lequel elle n’a iamaisvouki voir mat ry. Mais certes,ce que le facrc Pfeaume dir,ell vraysMon pere amp;ma mere m’ont delaiflë,ni3is p£J-lt;. j^ Seigneur m’a prins amp;nbsp;receu.Si donc noz pf res nous ont delailTez , cornent font ilz prelei t à noz affairesrEt fi noz parens n’y font prefers, qui font ceux d’entre les mortz, qui cognoif ^j^ gj. fent que nous faifons,ou que nous fouffrors-E' faie le Prophète dits Tu es noftre pere . Car A-braham ne nous a point feu,amp; Ifrael ne nous a point cognu.Si ces gransParriarches ont ingrO rc,ce que ce faifoit autour du peuple, qui a eût engendré d’eux , auxquelz ce peuple mefmesa elle promis,«Srqu’il defcendroit de leur lign«, à caufc qu’ilz ont creu en Dieu, comment font

medex le» mortz parmy les cho fes amp;nbsp;les affaires des viuans, pour les cognoiftrc amp;nbsp;leur donner aydeiEft-il poff blc.monfieur le curé,de par 1er plus clairement de celle matière, que fainä Augiiftin en parle en ce paffage ? V ous pou ex cognoillre par cecy,que les expofitionsque nous donnons fur lafair.ôe Eferiture , nefont point forgées nouuellemcnt de noftre telle. amp;nbsp;qu’elles ne font point tant lotng de celles de» anciens defteurs de l’Eglife ,que vous dites. Touteffois pource qu’on peut expofer les paroles d’Efaie,enautre fens.que celuy que nous auons mis en auant,fuyuans notamment l’expo fifion de fainâ Auguftin,que vous auex maintenant ouye,laquelle plufieurs ont auffî fuyuicî ie veux encore faire deux chofes,pour plus gri de confirmation de mafentence. La premiere c’eft.qu’en prenant ce paffage d’Efaie, au fens, qui,à mon iugement, luy eff le plus naturel amp;nbsp;le plus propre,encore tronueros-nons qu’il 1er-uiratouficursà la confirmation de ma fenten-ce,en quelque endroit.L’autre c’eft,que quand ce paffage n’y feruiroit,i’ay potir le moins def-‘^S’Sl'^ “ poinô:c’eft,que fair â Auguflineft de noftre opinion.En apres,iev 01 smonftreray Ou’il a des autres paffages,que ceftuy cy . pour l’approuuer. AN. Ouyons donc toutes ce* belles allegation s.

, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;*1 H. Quant à ce paffage d’£faie,il m«

fcmble que le Prophete vueillc dire , pouf mieux magnifier la bonté deDieu,amp; fa grand* mifericorde enuers fon peuple, ce qu’il a dit en vn autre licu,par autres paroles; La mere peut elle oublier l’erfant qu’elle a porté en fon ven' tre.S: qu’elle a allaiâé de fes mammelIes-Ouy, la mere oubliera fon enfant,mais iene t’oublie-ray paS.Cda vaut aurantque s’il difoit:C’eftV' ne chofe bien difficile, amp;nbsp;qui femble impolîi' ble, que la mere puiffe oublier amp;nbsp;abandonner fon enfant ; mais il n’y a mere fi tendre de fe» enfans,qui pluftoft ne les abandonne,quemoy les miens.Le peuple dit icy le femblable, amp;nbsp;f* paroles valient autant que fi leProphere difoifi au nom d’iceluy;Seigneur,tuestant debonnai' re,tant mifericordieux amp;nbsp;gracieux Pere, qu’il n’eft polTîble que tu puiffes abandonner, nous qui fommes tes enfans amp;nbsp;ton peuple, nonpJ* quand tous noz peres.meres, parens amp;am!lt; nous abandonneroyent, voire Abr3liamamp; 13' cob mefmes,ces grans Patriarches,ces bonsPe res anciens.les premiers aurheurs de noftre race amp;nbsp;parentage.Car tu es bien encore vn autrJ Pere,qti’eux,quelque fainâetcou charités3' mour qui ait efté en iceux.enuers les leurs.

AN. A celle heure auez vous toudif au blâc.Cefensme plait frefbien,amp; trop mieuf que le premier que vous auez donné entât qu* il n’eft point contraire à noftre doûrine ,amp; il ren-

renuerfe tout ce que vous aviez voulu édifier contre nous,fur ce paflage.iufques icy. nbsp;nbsp;T H.

11 ne vous fauorife pas encore tant que vous pé fez. Car combien qu’en le prenant en ce fens.il femble bien qu’on ne peut pas prouver par ice-luy.ceque nous auonspi opofc parcy deuant, fuyuansfaind Auguftin, touchant l’ignorance desfaindz trefpaiiez , quant aux chofes de ce mondes ce neantmoins il nous fert toufiours d’vn publique tefmoignage de l’Eglife de Dieu,pour nous tellifier, qu’il ne faut auoir recours qu’au feul Dieu, amp;nbsp;que c’ed luy ieul,au-ql nous no9 deuons adrefljer,amp; entre les mains dtiquel.il nous faut totalement remettre,amp;que il n'y a nul entre toutes les creatures,qui mieux nous puiffe aider,amp; qui nousporte meilleure af fedion. Parquoy celuy nous doit fuftire . Et fi ainfi eft que l’Eglife d’ifi ael n’a point eu de recours aux Patriarches,nyauxProphetcs rrefpaf fcz,pour auoir aide d’eux.ou pour eure inftrui te par iceux,mr's a eu feulement fon recours au Seigneur amp;nbsp;à fa parole •. pourquoy prendrons nous pluftoft adrelTc aux mo tz.à prefent.qu’i-eelle,priiicipalemer,t apres la maniteftationde le fus Chrift. pour quelque chofe que ce foit?

, Mais fi ces raifons ne vous contentent, ouyez, pour confermer mon dire d’avantage, encore * vnautrejrgiiment.parlequel,faind Auguftin * nbsp;prouue derechef ce poind que nous auonstau-

toft ony de Iuy,cn ce mefme lieu, qui a cftc *[' légué,auquel il dit incontinent après:Conniff diros nous qu'il a efté bien pourueu à ceuxf]quot;' font mortz,auant que les maux qui deiioy«'‘ aduenirau monde,loyentaduenuz,s'ilz fenKf' aulTi après leur inort,toutes les mi le res amp;nbsp;cal»' mirez qui aduiennent à lavie humaine’Penfo^ nous que ceux foyentà repos,lefquelzla *** des viuans,quieft fans repos,folliciteîll VfUflt;i' re par cela,que Dieu n’aiiroit point fait Je biC à ceux qu’il a retire de ce monde, afin qu’il’ ne veiflict pas le mal,qui deuoir aduenir à k“^ en fans amp;nbsp;à leur peuple,fi après leur mort,ill eu fient eu aucune cognoiffance.Surquoy Ü^l' legue l’exemple de lofias, auquel DieuaprO' mis.comme vne grande grace amp;nbsp;vn grand blt;; nefice qu’il ne verroit point la dcfolation q“’ deuoit aduenir en lerufalem.mais qu’il le reH reroit de ce monde,amp;qu’il lemettroit auedi* peres,auantque ces chofesfufient accomplii*' à ciufe qu’il a cheminé en la crainte de Dieu,^ qu’il a pleuré deuant fa face. Nous pourrions adioufter leeft exemple, celuy d’Ezechias,^^ plufieurs autres femblables.defquelz fainô AH gnftintirecefteconclufion,d;fant:Donques,k efpritz des trefpaflez font là ou ilz ne voyei’* point ce qui fe fait, ou qui adulent en la vie dlt;l hommes. Comment voyent ilz donc leur tqH beaux ou leur corps,pour fauoir s’tlz font la i«' telt;

il' uelit J Comment font-ilz prefens aux miferes lt;*, nbsp;nbsp;nbsp;des viuans,quand euxmefmes fouffrent, amp;nbsp;fen

il’ tent leurs propres maux, s’ilz les ont méritez? (^ ouqj'ilz repofent en paix.comme il a eftépro-(^ mis à lofias, en laquelle ilz ne fouftiennent mal ;gt;' aucun, foit en leur propre corps.ou par compaf l’* fion qu'ilz ont du mal des autres ? Car ilz font i* deliurez de tous les maux lefquelz ilz foufFro-yent,pendant qu'ilz viuoycnt en ce monde,ou *' enles fentant en euxmefmes, ou ayans compaf-1^ fion des autres qui les fentoyent.Sainô Au gu lt;• ftin ne dit-il pas icy clairement que les ames des 5” nbsp;nbsp;nbsp;malheurcux,qui font en peines,font aifez occult' nbsp;nbsp;nbsp;pées à leurs propres maux, fans fe foncier des

O' noftres’amp;que celles des bienheureux,ne pour-^ royétpas eftrehcureufes,ny en paix, ainfi que rf nbsp;nbsp;Dieu leur a promis,s'il leur falloir voir no? mi

i^ ftecaufel’Efcritureappelé la mort, vnfomneî . Î’ nbsp;nbsp;amp;nbsp;dit,que ceux qui font mortz,dorment. Par ^;y^„^^*^

1’' ceüe manière de parler. elle nous aduertit de ,„ !'£ƒ€« ^ deux chofes.La prem’ re que les corps ne perif- twe. gt;* nbsp;nbsp;fent point ,coname les payés le penfoy entt mais

lt;* qu’ilz s’en vont feulement à repos, comme ce-1* nbsp;nbsp;luvquivadormirenfonhft, duquelilz feront

falut amp;nbsp;viesles autres en mort amp;nbsp;en condemn* tion eterneiie, félon le teimoignage de IcIuS thrift,le fouucrain iuge des vifa amp;nbsp;des mor«-L’autre eft .pour nous donner à entendre,que ainfi que ceux qui dorment ne penfent point* ceux qui veillent.ny aux autres hommcsviu*$gt; amp;nbsp;ne fc foucient point de leurs affaires,auflîp* reillement.lcs trelpaffez qui font en leur repos, quant à leur eftat.ilz ignorent quelz nous fonn mes,amp;quenous faifons,amp;nefcniellent non plus, que celuy qui dort, des affaires de ceu* qui vcillenr.Et pour mieux cognoiftre quemô expolîtion eft propre à cefte manierede pat' lersnousdeuons noter.que l’Efcriturc n’appel' le point Somne amp;dorniir,la mort des bons tant feulement .mais celle des maunais femblabk-ment. A quoy ie puis cueillir vne raifon, pouf prouucr,que dormir ne fignifie point feulemtt aller à repos.Car les reprounez n’y vont point, par la mort, mais pluftoft ilz entrent en pins grans tormens. A N. Il eft bien vray.quant à l’ame, mais quant au corps. nous ne potions nier. qu’autant ne repofent les vns que les autres . Car ilz fonr tous en vn meCme eftat,iniques à la generale refurreôion. Et pourtant i« ne puis entendre.que le dormir,duquel rEfen turc parle,fe doyue rapporter qu’au corps.ïani ycöprendrel’ame. Etdemapart.ie nelecroy pas autrement.

- nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;TH-

, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Th. Mais quand l’Efcriturè parle ide

lement du corps de l’homme. Car ce n èft-qu’v-j nbsp;nbsp;nbsp;ne partie de l’homme,amp;encore la plus abiede:

mais elle parle aufli de l’ame, qui eft laprinci-, pale partie de l’homme, laquelle en depart cn-, nbsp;nbsp;nbsp;Core plus vrayement que le corps, ainfi qu’il a

efté prouué, par les tefmoignages dedus allé-, guez. Car le corps defcend icy tout auprès de 1 nbsp;nbsp;nbsp;nous, en fa terre, laquelle luy eft commune a-

( Ucc nous s mais l’ame s’en depart bien autre-; nbsp;nbsp;nbsp;ment, Car elle fe retire en fa terre ,qui eft fore

, le a fon logis,felon fa qualité, tel qu’il a pieu à ( Dieu de la luy députer. AN. C’eftmer-, nbsp;nbsp;nbsp;ueillc,que d’eftrecontentieux.Nc vous prenez

f vous pas garde, qu’en cuidantfuyr , que vous t ne condefeendiez à noftre opinió,vous retom-• nbsp;nbsp;nbsp;bez en celle des dormeurs, laquelle vous auez

j n’aguiere condamne? Car eux ne demandent t pas plus belle confeffîon.que celle que vous fai-i tes. Si vous leur concédez vne fois,que ce dor-- mir, fe doit autant entendre des âmes que des corps,ilz ont leur intention toute prouuée.

8 T H. 11 s’en faut beaucoup. le dy premierc-i ment,que ce dormir fe rapporte à tout l’hom-1 me , non pas feulement à l’vne des parties. Et ƒ quand nous ne le voudrions appliquer qu’à v-ne, il y auroit plus d’apparence de l’appliquer 1 s nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;H

à la principale * de laquelle la denomination fr prend plus volontiers,fi nous ne voulions dgt;f‘' que l’Efcnture regarde plus au corps, à caufr qu’il eft vifible, amp;nbsp;que le dormir luy fembfr mieux conucnir . Mais tout cela nempefch® poinr,que nous n’ayons trefiufte raifon.d’attri' bueraufiicedormir.aux amess nonobftâtqu® leur dormir foitdiiïerét,à celuy du corps.Caf ainfi que les natures font diuerfes, au/fi eftlcuf dormir:amp; fi ie l’ofoye dire, la fignificationde ce mot. Dormir, amp;nbsp;la conuenance qu’il peut »' uoir auec les treipaficz.couient mieux à l’ai»'« qu’au corps.Parquoy, la difference.qui petite' Öre entre le dormir de l’vn «St de l’autre,ne doit pas empefcher, que la choie ne foitapp^' quce,principalement,à la partie, à laquelle elle conuient le mieux. Et pour auoir plus claire intelligence de tout cecy,examinons la fignifi«-tion de ce mot, Dormir, amp;nbsp;l’application que nous en pouons faire,tant au corps qu’à l’âme. Premierement.l’hôme qui dort, ne dort point feulement,quât au corps,mais aufii quant àl’æ me amp;nbsp;à l’cfprit. AN. le le nye.Car l’efprit iamaisne repofe : comme nous le cognoiffoni tous par experienoe.Comment pourroit il dot-dormir?

T H. Ayez vn petit de patience,5tie vous farifferay à tout. le dy pour le premier) que tout l’homme dort, quand il eâ à fou repos

,( Le corps dort, tellement qu’il femble prefqiie ( nbsp;nbsp;auoir perdu tout mouuement amp;nbsp;tout fentimét.

{ corps mort. Pour cefte caufe, le fomne a elle j, appelé l’image amp;nbsp;le frere amp;nbsp;coufin germain de j nbsp;nbsp;la mort,par les poetes,pour raifon de la grande

f fimilitude amp;nbsp;conuenance, que l’vn a auec l’au-j tre.Or venons maintenant à l’ame : le dy ,auffi ^^^ ^„,.,„; j qu’elle dort: mais d’vne forte bien différente à ^^ jgt;4„e. „ nbsp;nbsp;cefte premiere.le n’enten pas,qu’elle foit tclle-

, ment endormie, qu’elle perde tout fentiment amp;tout mouuement. Car cela eft du tout con-

j, cognoiftre,quand nous n’en aurions autre ex-j nbsp;nbsp;perience,que les fonges, qui nous aduiennét de

nuift,quine pourroyét auoir lieu en nous,fi l’a me eftoit du tout defpouillce decesaâiünsamp; J nbsp;nbsp;operations,amp; des œuures qui luy font propres,

comme le corps des fiennes. Mais, nonobftant 'j nbsp;nbsp;que l’ame fe retienne toufiours les aâions amp;nbsp;o-

peratios propres àfa naturestouteffois fi befoi-j nbsp;nbsp;gne-eUe autrement en l’homme,quad il veille,

^ que quand il dort. Car quand l’homme v eiile, j elle ne luy entretient pas feulement la vie au corps,comme elle fait à celuy qui dorf.mais elle met toutes les tenures de vie en effet,amp; baille mouuement amp;nbsp;fentiment à tous les mem-

' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;H a

ehe des piedz : elle touche des mains: elle oil des oreilles: elle voit des yeux telle flaire (lu nez:ellc parle de la langue. Et à quoy tient it qu’elle ne FaitaulTi ceschofes,enceluy quitlon' JLc corps n’a-il pas aufli bien tous fes membrti, quad l’homme dort.cóme quad il veille?Etr3' ine,n’eft elle point aulTi bien dedâs le corpsen dormant que du veillant? AN. La chore eil manifefte. T H. Pourquoy ne fait eUf donc les mefmesœuuresî pourquoy n’oit ellt par les oreilles, amp;nbsp;ne flaire eUeaulTi du neA quand l’homme dort,que quand il veille,aften du que les conduiz de les membres demeureni toufiours ouuerz? Nous ne pouons nyer,qu’ri' le ne fe repofe de ces œuures-Ia:mais elle feff pofé tellement,qu’elle eft occupée à des autres Etainfi qu’elleferepofe.en ceft endroit,amp;ir déporté,en l’homme qui dort, des œuoresqut elle fait en luy quand il veille ; aufli elle fedt; porte des cures,fûuciz,fafcheries,amp; autres a® res mondains,auxquelz elle eft occupce,ce pf’’ dant que le corps veille, amp;' fe met apres des ai)' très choies, plus connenables à fa nature. Non! ne pouons donc nyer,queîa difpolîtion de 1’3' me,ne foit autre en l’homme dormant,amp;aiitrf. au veillant. Afin donc que vous peufliez mieut cognoiftre,ce que i’enten ,par le dormir de 1’ame:ie vous declaire,que i’enten cefte difpOquot; fitio qu’elle reçoit autre en la nuiâ en dormât, qu’ai)

qu’au îour en veillant. Car ainU que le corps eft i'll autrement difpofc,amp; fi eft toufiours celuy mef lil nbsp;nbsp;me qui eftoit,amp; trouue ces forces amp;nbsp;vertui re-

^- experience,que Fame,apres le fommeil, amp;nbsp;que ^ l’efprit de l’homme fe fentent mieux difpofez, »' plus fraiz, amp;nbsp;plus propres à toutes chofes. Car 111 nonobftant que l’efprit ne trauaille pas,en la for ■Â te que le corps, amp;nbsp;que la peine ne le puiffe pas V rompre, comme le corps î fi n’eft il toute (fois le pas fans quelque peine amp;nbsp;trauail.propre à fa na-lt;1 ture,qui requiert auffî repos, conuenable à icel-îH le,comme le corps le requiert pour foy.Car co 111 bien que l’efprit ne foit point fubi eft à telle alte 1' ration amp;nbsp;corruption,comme le corpisfi n eft il r pas neantmoins fans peine amp;nbsp;fans dolent, ccm- me Dieu.ou comme fes anges, lufques à ce que (( il foit tranfferé à celle gloire immortelle .Puis i( donc,qu’il nous appert manifeftement,quel’a' t me requiert quelque repos,amp; qu’elle l’a, quad ji le corps dort, amp;nbsp;qu’il y a repos au dormir : ie D conclu de cela,que l’ame a auffî fon dormir,chi' me le corps ale fien.

1! AN. De quoy nous fert tout cecy» y Nous auons à parler des mortz, amp;nbsp;vous parlez gt;, desviuans. TH. Puis que nous auons cô-lt; fideré quel eft le dormir desviuâs.faifons main e tenant comparaifon des trefpaffez à eux,S puis y vouscognoiftrez à quoy cecy nous feruira.Lc , nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;H ) 1)

corps.eftant mort.a cecy de fcmblable aued* dormant.qu’il eft priuc de fentiment amp;nbsp;de mo'^ uement,amp; qu’il eftdeliurc de peine amp;nbsp;de t»' uail,amp; qu’il eft à r^os.fans fentirne bienH* mal. Mais il y a difference, en ce qu’il eft pl“’ infenfibîe, amp;nbsp;du tout fans mouuement, amp;nbsp;f* l’ante eft leparce de luy. Pour raifon donc«* cefte conuenance, nous difons .quelesmo«* dorment,quant au corps. Venons apres à ramt Celle destrefpaffez a cecy de femblablc, auf* celle des dormans,qu’elle eft deliuree, des en' res amp;nbsp;foucîz de ce monde, amp;nbsp;qu’elle fe repOquot; des trauaux amp;nbsp;peines qu’elle y a eu.Voilal«®’ uenance:mais voyons auftî ladifference.L’a®* des viuâs, apres fon repos.retourne à fon labeuf accouftume. Celle destrefpaffez, n’y retour* plus.Car elle a change d’eftat. Parquoy il ft”* auffi qu’elle change amp;nbsp;d’office amp;nbsp;de labeur.^' le n’eft donc point fans quelque office, neûn’ adion.Car il y a difference,entre le change 3 lt;nbsp;nechofe en autre,amp;l’aboliffemét d’icelle. D’' wantage, à caufeque les âmes des vinansfen' encore coniointes auecleur corps .ellesco® muniquent plus aux affeâions amp;nbsp;perturbation d’iceluv,qu’aptes qu’elles en font feparées, pn* lefquelies leur repos eft beaucoup plus empd' chc:Celles des trefpaffez, à caufe qu’elles fon totalement feparées du corps , elles font en plus grande liberté,amp; mieux feparées de toil' tes les paffions d’ieduy .Parquoy elles ont leuf

repos plus paifible,amp; les œiiurespropres àleur nature,font fans nul empefehement.Parquoy il ne faut point douter, que les ames des trefpaf-fez ne foyent bien occupées à des autres œu-ures,qu’elles n’eftoyent en ce monde t amp;. qu’elles ne foyent beaucoup plus aptes amp;nbsp;plus arden tes à glorifier Dieu,amp; qu’elles ne foy ent tellement rauics en luy, qu’elles ne penfent autre chofe, mais oublient toutes chofes humaines s

comme nous nous en pouons aperceuoir.par la experience, laquelle Dieu nous en donne défia encefte vie. Confiderons la tranffiguration de y^g^ß^ lefus Chrift.par laquelle il avoulu donner quel r4„t,„ J* que gouft de la félicité eterneUe à fes difciples. ufM. Sainft Pierre, eftant rauy en la merueille de ^‘«•’T« celle grande gloire qu’ilvoyoit devant foy,reçoit telle ioye,cnfoymcfmc , de celle contemplation,qu'il en eft tout cnyvré. En forte qu’il ne fe fouuient de perfonne. Il ne penfe point à fes compagnons •. non pas à André fon propre freretmais qui plus eft, il s’oublie prefque foy-mefme, amp;nbsp;ne penfe à autre cbofe qu’à ce qu'il voit amp;nbsp;qu’il fenf. comme luy mefme le tefmoi-gne par fes parole5,parlant comme tout efmer-

veillé amp;nbsp;tout eftonné, en cefte manière s Qu’il fait icy bon demeurer Î f sifons y trois tabernacles,l’vn pour toy,l’autre pour Moyfe, amp;nbsp;l’autre pour Elle. 11 n’en demande point pour foy, nepourfonfterc.nepourla vierge’NLaric ,ne H A

pour autilh de fes compagnons,ne pour paren» néamiz qu’il ait.Il amefme oublié, qu’il eftO' CadKaiir. hotnmémortel, comme tefmoigne Remus,^: wMat.ij. fts compagnons au fli,enrant qu’il a fouhaitéée eftre en félicité éternelle, fans gouiler la mort-Or fi faind Pierre a efté ainfi rauy hors de foy mefme,efiant encore en celle vierpenfons com me les âmes feparées des corps, doyuent eftre ranics en Dieu, amp;nbsp;quel Ibing elles pcuuetit 1' hoir des chofes humaines.

* AN. Ilmefemblequ’ilellfacile,àren' berfer cell argument. Car la chofe n’eft pas en tout femblable. Sainô Pierre eftoit ainfi rauyj pource qu’il eftoit encore cnueloppé amp;nbsp;charge de les affeâions humaines,qui empefehoyeth viuacité de fon ame amp;nbsp;de fon elprit, amp;nbsp;qui M ^ eftoit C3ule,qu’il ne pouuoit pas eftre attentifs tant de chofes. Et pourtant il ne luy a pas fallu grand choie pour accuper du tout fon entende üient.amp;pour luy faire du tout mettre en oubly les autres chofes. Mais, c’eft autre chofe des e-fpritz bienheureux,qui lont deliurez de toute» lesinfirmitez charnelles, amp;nbsp;de tousles empef chemens que ce corps baille à l’ame . Parqiioy ilz font plus capables,amp; peuuent eftre attentif» à plus de chofes. TH. Vous ne pourrie* mieux parler pour moy,ny mieux renuerfe» toutes voz raifons Vn vailTeau de pinte, ou de vn pot de vin, peut il contenir toute vnc mer»

AN. A quel propos dites vouscela? T H. L’e-fprit de l’homnie.quel vaifleau eft il, aupris de Dieu? Comment le cóprendra- il donc,en quelque difpofition qu’il puifle eure? le ne nie pas, que d’autant que l’efprit eft plus feparé de toutes perturbations charnelles, que d’autant il ne fait pis capable deDieu,amp;de lagloired’iceluy. Mais, il demeure neantmoins toufiousle vaif-feau bien petit, pour comprendre amp;nbsp;enclorre en ioy vue telle maicftc'.Il n’en peut donc feu-tir vn fi petit gouft, qu’il ne foit aiTez fuffifant, pourluy faire oublier toutes chofes.Et fi défia, en cefte vie, celle petite eftincelle de la gloire de Dieu,laquelle nous vient frapper aux yeux, iiousofiùfque tellement la veué,que nousne pouons voir autre chofe t penfons que ce fera, quand nous verrons Dieu face à face, amp;nbsp;que nousverrons la pleine lumière de cefte gloire, Penfez.fi alors,nous prendrons guiere de loy-fir,pour regarder amp;nbsp;pour penfer ailleur$tamp; s’il nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;«

nouslouciera beaucoup des chofes deçà bas. Siftinâ Pierre, par ce gouftde la gloire de Dieu qu’il a fentu en la montagne, ayant encore fa chair qui le deuoit retirer de celle conté-plation, amp;nbsp;le folliciter de maintes affedions, a tellement efté rauy, qu’il a tout oublié : penfez s’il ne doit pas maintenant eftre rauy d’auanta-ge,attendu quefachairne luy peut plus donner empefehement, amp;nbsp;qu’il eft du tout rauy en

Dieu.Iugez.s’il fe doit maintenant plus foutief de nous.qu’il ne faifoit alors de lavierge Marie» de fon frcre,dc les compagnons amp;nbsp;de foymef me. Ne voyez vous pas voftre argument refl' uerlc contre vous mcfmcs ? N’en pouonsnou* pas femblablement dire autat de S.PauhQuâlt;l il a efté rauy enParadis,amp; iufques au tiers ciel, amp;nbsp;qu’il a ouy choies qui ne font point licites de dire?Ne confeffe il pas luymefme, qu’il ne fjf s’ily a efté rauy en corps amp;-en ame,ou feulemét en efprir,fans corps?S’il a efté tellement enyure amp;englouty de la gloire de Dieu .qu’il nefepo uoit pas cognoiftre foymcfme:pen ions en quelle difpofition il doit maintenant eftre, en ce re-pos,amp; en celle felicité.en laquelle il defiroittit de paruenir aiiec IcfusChrift IbnSeigneur.Caf quelque chofe qu’il en ait peu voir ne cognoi-ftre.cftanten cefte vie, fi confeffe il luymefme, que nous n’en pouons rien voir, que comme en vne nuce,oucn vn miroinmais qu’alors que nous y ferons, nous verrons le Seigneur face i face. AN. Il s’enluyuroic donc, à ce conte, que les fainâz ne fe cognoiftroyent pas en paradis les vns les autres: ne les Anges iêmblable-ment ; amp;nbsp;que les Angesaufli,n’auroycrt nul loing de nous.Nous auons touteffoisl’Efcritu-rc,qui nous tefmoigne le contraire.

T H. Quant au premier poinâ. nous n'a lions pas befoing de monter fi haut.Car de detenu*

terminer de la vie que les fainôz meinent en pa radis,amp; de la cognoiflance qu’ilz peuuét auoir amp;nbsp;du train qu’ilz tiennent entre euxîCe feroit à nous grande folie amp;nbsp;outrecuidance ,veu que nous n’en au os point d’exprès tefmoignage aux fettres diuinnes, linon tel que nous l’auôs ouy. Et de le fauoir par autre moyen, nous ne le po-uons ne deuons:comme il fera plus amplement monftré.en fon licu.Toutcffois.lî nous en vou Ions recueillir quelque petizindices.par les tef moignages quel’Efcriture nous en baillesil’ne nous faut pas aller querre autre exemple, que celuy de la tranfriguration de Iefus,qui dena a efté propofé.Car nous voyons en icelle, que no obllant que fainft Pierre oblie toutes lescho-fes deçà bas,par la vehemente affeôion qu’il a-uoit,ence qu’il voyoit deuant fes yeux s fi n’a il neantmoins pas elle tranfportc d’entendemét en telle forte qu’il n’ait veu Moyfeamp;Elie,amp; qu’il ne fc foit bien fouuenu d’eux , pourtant qu’il les veoit participer à la gloire de lefus Chrift . Nous pourrions donc conclure ,par le femblable,qu’en la gloire celefte,ceux qui font participans d’icelle, s'entrecognoilTent lesvns les autres, ia foit qu’ilz ne cognoiffent pas ceux Veffict qui en font feparez.Quât au poinâ des Anges, d“*ii£*‘-il y a autre raifon,que des fainôz.Car lacharge des Anges amp;nbsp;le foingqu’ilz doyuent auoir des hommes,leur doit toufiours durer, cependant

«14 nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;N E C R O M? nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;j

que les hommes dureronr. Car cell office leuf eft perpétuel,amp; ne leur eft point limité,comme aux hommes.Car il dure autant.que le cours Je la vie humaine: amp;ilz ledoyuent exercer tant au ciel qu’en la terre, félon lacommifsion qu* leureft donnée de Dieu. Puis donc que leur vie eh perpétuelle,au fit eft leur office s mais ce eft autre chofe desfainôz.Carilz óf leus court Jimité.Er quand ilz font venuz au bout d’ice' . luy,ilz font exemptez du labeur,qui leur auoit | edéicy enioint. Car leur office leur a eftcbail lc,pour l’exercer icy entre les hommes , amp;nbsp;feulement pour vn certain temps.qui leur eft limité de Dieu. Pour ce,fainâ Pau! difoit .voyant fon terme approcher: l’ay côhartu le bon combat : l’ay paracheué mon cours : l’ay gardé la ■ fov-11 ne me refte plus que la coronne de gloi-re,laquelle le iude iuge me rcdra.ll parle comme le bon gendarme, amp;nbsp;comme le bon capitaine, qui a tout fait ce qu’il auoitde charge,amp; qui n’attend plusqueîelouyeramp;le triomphe qu’il doit porter de fes viftoires.. Puis donc qucfairft Paul cor.fefTe.qu’i! aconfomméfa courfe,amp; qu’il eft hors du combat:pourquoy le voulés nous appeler derechef en iceluy, pour luy donner autant de labeur, qu’il eut iamaisf veu qu’il dit qu’il en eft dehors.amp;veu qu’il eft | eferit: Bienheureux font ceux qui fontmortz en nollrc Seigneur. Car déformais, ilz repofe-ront

ront de leurs labeurs. Mais c’eft autre choie des Anges. Car leur office eà autre. Et pourtant, lesfainâz, cepêdantqu’ilz font icy aueenous, ilzont grand foing de nous. Car ilz en ont la ’ charge,amp; ilz ont receuies moyens amp;nbsp;les dons de Dieu,pour nous fecourir : mais depuis que Dieu les a appelez de ce monde, ilz les a deli-urez de cefte charge. Parquoy , eux la remettent totalement à Dieu, amp;nbsp;luy ne les met plus en ccuure,pour les affaires des hommes, depuis qu’il les a retirez à foy .Pour le moins nous n’é auons n’authorité,ny exemple en toute l’Efcri-ture.Mais,s’il veut faire quelque œuurc çà bas, il l’a fait par foymefme,par fa vertu amp;nbsp;puiffan ce,ou par le minifterc des hommes viuans, ou de fes Anges. AN. Il s’enfuit donc, que les fainftz amp;tous noz amiz,ont moins de charité enuersnous, depuisqu’ilz font defpouillezde ceffe chair, que quand ilz eneftoyent vcftuz: f laquelle chofen’eft point vray femblable, ) mais tout aucôtraire. Parquoy ie conclu, que d’autant que la charité des fainâz amp;nbsp;de noz fre resamp; arniz eft maintenant plus grande, qu’elle n’eftoit durantcefte vie mortelle , d’autant ilz ont plus de foing de nous, qu’ilz n’eurent ia-mais. T H. C’eft mal conclud, car ce que ie dy ne diminue en rien leur charité . Car leur charité fe doit monftrer, à l’entour de leur offi cetorquâd la charge leur en eft oftéc,ilz lalaif

fent auSeigneur, amp;nbsp;a ceux auxquels il luy » pieu de la bailler. Nous n’acculospasla charité de Simeon,pource qu’il ne fait pas ce que moy ouCelafe faifons,pour l’édification deTEglifc' Car il n’eft pas appelé à ceft office , mais à vn autre,lequel il exerce, amp;nbsp;auquel il fert à Dieu amp;nbsp;à fon prochain,en fon endroit, comme nous. Et s’il faifoir autrement, il s’ingereroit enl’ofr ce auquel il n’eft pas appelé de Dieu, amp;nbsp;forti-roit hors de fa vocation, amp;nbsp;des limites de chart té;fi Dieu ne l’appelloitàcella ;parquoy il le* roit plus digne de reprehention, que de louange. Autant en pouonsnous dire des faindz amp;nbsp;de noz parens amp;nbsp;amis trefpalTez.Ilz ne veulent point vfurper à eux,f’office des Anges. Carih fc contentent de celuy que Dieu leur a baille. ' Et pourtant nous ne lifons point en l’Efcritu-re, qu’ilz foyent apparuz aux hommes, après leur mort,comme nous le lifons des Anges.Paf quoy ie fuis merueilleufement efbay de vous. Vous voulez bien bailler à Icfus Chrift, qui eft vray Dieu amp;nbsp;vray homme, qui vit amp;nbsp;regne e-temeUement à la dextre deDieu,vnfuccefreor pour gouuernerlbnEglifê.Vous le voulezlaif ftr oyfeux au ciel, amp;nbsp;voulez bailler fonoffice au pape, lequel vous faites fon lieutenant,^ vous ne voulez pas bailler des fuccefieurs tiles faindzamp; ànoz freres,amp; amiz,quifontpaffeZ de cefte vie,amp;ne lesvoulez poitlaifTer repofef mefnie»

mefmes apres leur mort •. mais vous les voulez plus empefeher apres nozaffaires, qu’ilz ne furent tamais durant leur vie. En quoy il me fern Ille, que vous vous mettez merueilleufement hors de raifon,amp; que vous vous deuez conten ter de celles, que iufques icy vous ont efte pro-poféespar moy, pour fatiffaire àtousvoz doutes amp;obieftions.Vousaucz ouy,quele dormir , quand il eft prins pour la mort de l’hom- Brie»c r» me,emporte auec foy•.amp; comme par noz raifos f^pimiit. nous auons abattu .nonfeulement les apparitiÔs ‘‘•”' des ames.mais auffi Vinuocation des fainäzteo-bienque ce n'eftoit pas ma principale intentio, finon entant que les chofes font telle ment con-iointes enfemble,que l’vne depend de l’autre. Nousauons pareillement prouué,tant par le tef

• moignage des fainftes Eferitures , que des do-Ôeurs anciens, quelcs âmes des trepaffez ne fe me lient plus de noz affairestou pour le moins que nous n auons point d’occafionde nousar-refter plus à elles, ne d’en attendre plus rien. Car puis que l’Eferiture n’ en fait point de mention nous pouons dire affeurément qu’il n en eftriemc'eft à dire, que nous n’en nous en devons point foncier,n’y en faire femblant quelconque,non plus que fi ricnn’en eftoit. Caria-foit qu’il fuft autrement, neantmoins,puis que l’Eferiture le nous a celé amp;nbsp;caché ,ceft à dire, qu’elle ne veut poit que nous le fâchons . Si elle

veut que nous ne le fâchions pas,c’cft donc à ^ re qu’il n’y en a rien pour nous. Et pourtant!® n’en veux affermer autre chofe,quc ce que i’e® puiscognoiftre, parles telmoignagcs del’E'' criture,parmoy allcguez.defquelz ie voudf’’' yc bien fauoir fur tout,lî Nicolas s’en content®' N I. Combien que ie ne fuis pas encor® , refolu de tous mes doutes, touteffois ie conte* fe.pour le premier, que i’ay défia auiourdbuy apprins beaucoup de chofes, que ie ne fauoy® pas.amp; defquelles ie n’auoye iamais ouy parle®' Mais, puis que vous auez tenu fi long propo* du dormir des corps amp;nbsp;des ames,amp; que vousa-uez tire'tant d’argumens amp;nbsp;de raifonsdela**' gnification,intcrprcration,amp; application de ce motne defireroye encore fort,que vous me re* pondifliez à vn doute, lequel vous m’auez lai* fc, qui n’a point encore efte touche' à mon ap-petit.Et cela fait, vous pourrez vuyder,ceqiie fera de refte. Vousauez affezfuffifamment er pofé la conuenance amp;nbsp;difference,qui eft entre le dormir des corps,tant des trefpaffez fideleSi tadiffert ^“® '^'* infidelcs:mais vous n’auez pas encore ce entre le monftrc tout à plein la difference du dormir Jorrntedes des amcs,tant des vns que des autres. Surquoy ^mesfille- jg Jefire plus ample declaration. Mais, pource 9“®*® crain quemonfieur noftre maiftrc,amp; ^ ^^’ monfieur le curé ne fe fafehent de demeurerfi

bn.^nevous nous donmffiex àboire a chacun vnefüis.pourpourfuyurelcrefte de meilleur courage. GE. Vous ne 1e prenez pas trop mal.Car ces bons personnages fe font affez ake rez à parler,pour boire vutraift.

Il fera parlé en ce Dialogue, de la difference du dot mit des fauutz amp;nbsp;des damnez,amp; de l’exemple du lichc îc de Lazare,3c de la matière amp;nbsp;doôtine contenues en iceluy,8c des moipueurs du îugcmeni de Dieu. Item,de la defence faîteau peuple dlûael, de s’addredet aux mottz,^ de la ttangttffion d’icclle ; de ceux qui veulent elite infeignez par les motlz, amp;nbsp;des moyens que le Seigneur a toufiouis tenu dés le commencement du monde,pour enteignet les Eommeside l’opinion amp;nbsp;fen ' tence de CEiyfoUome, Athanafe, Augullin amp;nbsp;Cyrille, .

1 touchant le retour amp;nbsp;apparitions des ames des trtl'pal-. ' fcz,amp; de la calomnie de luiien I'apofta',c5tre les Chre , ftiés,à ce propos,^ des iUufiSs diaboliques,fouz le nom I des niottz: du ftile de VEfctiiuce, approprié aux opim-

1 ons St atfethons des homeside la couftume des peuples appelez Angylcs,amp;de leurs dieux St oracles ; de la '•' couftume de., Nccrcmanciens,8cdclafignification du

, paraboleidu colloque des mortz, auec le Roy de Baby lôneidcs manières de parler figurées aux fainûes Efcri t tures,8t des Apologies d’iaelle.Sc de l’image des diuets

' tftatz des trefpairez,propofe2 pat lefus Cht ill : des di-! 1 uetfes appeUatics de l'âme entre les payens,félon les di .1 uets eftatz d’iceUcide l’opinion des doifeurs queftionai ■ l les St (colaftlqies,louchât les diuers lieux affignez aux

amp; des mauuiis anges,entre les hommes, Sc de Popiquot;® des Platoniques,touchânt les ames fcparées des corp’'

E penfe.Theodore, que vous u'S' uezpas oublic,la qucftióamp;cliffic''l' te que i’ay tantoft mife en auât,toU ^^ichantla difference du dormir Jf* ames des fauuez amp;nbsp;des damnez . le voudroy« bien maintenant, que vous m’en diffiez voftrt aduiz,fumant les autres propos,qui ontdefiaf ffetenuz du dormir des ames. T H. VoiH

demandez vne difficulté, laquelle eft facile amp;nbsp;difficile à foudre,Elle eft facile ,en ce que noui auos affez de tefmoignages,pour prouuer que lesvnes font en tormens ,amp; les autres fönten ioye ; mais d’exprimer au vray amp;nbsp;par le menu Ja manière comment cela ce fait,amp; quelle eft 11 ioye,ou les tormens,nous ne pouons amp;ne le de uons entreprendre. Car cela eft hors de noftre cognoiffance, ftnon tant que nous en pouons prefumer amp;nbsp;comprendre, par la comparaifon des

ïiï descliofes.lefquellcs nous expérimentonsicy, amp;nbsp;parles manières de parler, par lesquelles la fainäe eferirure nous deferitl’eftat destref-paffez.Puis que nous tenons défia pour contef-fé amp;nbsp;pour conclud, que Vame eft immortelle, amp;nbsp;quelle ne dort point, en la manière que les Arabiens,ou ces nouveaux dormeurs la veulét faire dormir •. il nous fera plus facile à donner quelque refponfeàla queftionpropofee .Par Vexpofitionque i’ay donnée du dormir desa-nies.tant s’en faut que i’approuve l’opinio des dormeurs.qu’il me femble qu elle peut feruir d’vn fort argument pour la leur renuerfer.Car

1 file dormir deVame.tclquei’ayditqu’cUel’a* J nbsp;nbsp;voit aux corps des viuans, ne lapent empefeher

, des œuvres qui font plus propres à fa nature, mais y eft beaucoup plus apte, à caufe qu’ alors elle eft comme feparée du corps*, à plus forte J nbsp;nbsp;raifon,apres qu’elle en eft du tout feparée.nous

, pouons bien inger que fon dormir l’empefchc J encore moinstmais qu’elle eft. d’autant plus a-, nbsp;nbsp;donnée aux ebofes divines,que moins elle a de

conionamp;ionaueclesliumains.Donc,fans fortir hors de la fign’ficanon amp;nbsp;de Vexpofition de ce j nbsp;nbsp;mot Dotmir,confidcrons fi nous en pourrions

comme elles veillent à elles amp;nbsp;à Dieu.Car ftl^ eft défia dit • Mais confiderons ce qui aduient^ l’ame cependant que le corps dorr,amp; comment ellefe trouue affeâionnée, par les fongesq“' luy aduiennenr.Nous voyons par experience, que fi vn homme eft bien fain, amp;nbsp;bien difpofc s’il a fon cœur à repos, fa confciéce eft paifiblft d’autant que fon efpritfera moins greuéamp;pa'' fionné des affeâions amp;nbsp;perturbations charnel' les.Et d’autât qu’il fera plus adonne à la conte flation des çhofes diuines amp;nbsp;celeftes, d’autant eïj?rit aurafon repos pluspaifible .cependant que l’homme dormira, amp;nbsp;fes fonges plus plan ians amp;nbsp;plus deleâables:tellement qu’il en fentt ra vrie ioye la non pareille,amp; fe trouuera prei' ques affedionné, comme fi la chofe eftoit vra-yc.Et à qui vient le fentiment de ces chofestee n’eft pas au corpsscar il eft comme infenfible.il faut donc,que ce foit à l’ame,qui eft capable de ces imaginations,conceptions amp;nbsp;affedions.Ot fi eftant encore en ce corps,allors qu’elle ened quafi comme feparce, amp;nbsp;comme rauie ailleuri, elle lent vne telle ioye, laquelle touteffoiselle n’a que com.me par imagination, qui procédé le plus fbuuent des chofes occurrentes,auxquel les la pen fee à efte plus adónée,ou des humeuti qui font au corps amp;nbsp;de la complexion d’icelu^ penlbns quelle ioye elle peut receuoir,quandil y a vraye feparation d'elle amp;nbsp;de fon corps, dt

qu elle aen vérité,amp; plus plcincmét.ce dequoy elle n’a eu icy,par manière de dire,que l’imagination , amp;: dequoy elle n’a veu que l’ombre, au pris de ce qu’elle reçoit,cftant feparce de ce corps. Au contraire , confiderons quelle eft la difpofîtiô amp;les fonges d’vn malade,d’vn melâ-cholique,ou d’vnphrenetique amp;nbsp;furieux,amp; de vn homme de mauuaife confcience,qui fent le ; iugement de Dieu qui le preffe. Quelles ima-

1 nbsp;nbsp;nbsp;ginatios a-ilîMe luy femble-il pas,quelque fois qu’il eft en vn feu,amp; qu’il brufle ? ou que le dia

, tormens defquelz il aouy dire que les damnez font tormentez,amp; d’autres telles chofes tâc

\ horribles amp;nbsp;tant efpouantables ,qu’il n’eft poffi j, ble à nous de les pouoir imaginer’Et quand tel les imaginations troublent l’entendemét à telz perfonnages,amp; qtfilz en ont Vapprehentionten

,1 quelle frayeur font ilz’amp;queUe douleur en fen ^j nbsp;nbsp;tentilz’Combienqueceschofesneleurfont rC ^ nbsp;nbsp;prefentéesqu’en fonge ,fine viennent toutef-j[ fois point telz fonges,fans apporter grande tri-j ftefte amp;nbsp;deftreffe à l’ame amp;nbsp;à l’elprit.YSous po-? uons tirer de cefte consideration ,vne compa-^( raifon pour les damnez.Car ft l’ame fent vn tel ^ nbsp;nbsp;torment,par la feule imagination amp;nbsp;appreben-

^ fion qu’elle a de telles cbofes,nons potions con , nbsp;nbsp;fequemment iuger ,en quel eftat elle doit eftre,

de fureur de Dieu,amp; des tormens trop plus«' ccfTifz.qu’elle ne les peut iamais fonger. Caf quelle que foit la difpofition de l’ame/oit bon' ne ou mauuaife, quand elle cA icy coniointeâ' bec foncorps,amp; quand elle fe depart d’iceluyî nous ne pouors doubter, qu’elle n’aille tou* fiours en augmentant, amp;nbsp;qu’elle ne fente teil' flours plus parfaitement les chofes, defquellrt elle a eu défia quelque goult en cefte vie. L’a' me donc, en laquelle l’Efprit delefus Chrift’ habitc,amp; qui s’en va d’icy,auec le germe d’i®' luysqui doubtequ’elle n’aille en vn trefpUb’“* repos? Aucontraire.celle,laquelle a efiéicy “^f' flapofledee du diable,amp; qui depart de ce mon de, aceSpagnée de ceft efpritmaling ,auecvn defefpoir,amp;vngrand horreur du ingénié'’! de Dieuspenfons quel repos ellep?iitauoir,amp;^ les tormens delà mauuaife confeience font diminuez. Cefte comparaifon amp;nbsp;fimilitude”^ Ç* eft pas beaucoup differ en te, à celle que S-Anf Tfi'c ^o' ^'quot; prend,de ceux qui font rauiz hors de hquot;’’

^^^5 corporelz,qui fe trouuét paffionneZ, ^°^ mes’ilz auoyenrveu amp;nbsp;fentu les peines d ' pour fatiftaire à la queftion qui peut eftretai du lieu auquel les ames vont,incontinent q^ les font départies du corps î lequel il dite fpirituel,non pascorporehmaistouteffoi’'' amp;tel qu’vn chacun l’a defenjy, combien*!

chofes comme corporelles, comme il appert par l’exemple du riche amp;nbsp;deLazare.Mais il fait t“« 'lt;• cela.pourcondefcendrcà larudefle des audi- ^^’^‘^\^J‘ teurs.amp;pour les enfeigner plus facilement.Car ^, ^^ c’eft fa couftume, de mener les hommes à la co ^are. gnoiffance deschofes fpirituelles St inuifiblçs, parla fimilitude amp;nbsp;comparaifon des chofes cor porelles amp;vifibles.

A 'N. Puis que vous eftes tombez fur l’exemple du manuals riche amp;nbsp;de Lazare,vous m’auez mis les armes entre les mains, par lef-queUesie combattray amp;nbsp;ruineray tout ce que vousauez bafty iufques icy . Car ic prouueray par iccluy .premièrement, que les mortz fanent ce que nous faifons. Secondement,qu’ilz ont le foing de nous-Tiercement, qu’il faut invoquer les fainftz .Car fi les mortz n’ont nul foing des viuans amp;nbsp;ne cognoiflent plus rien de leurs affai res, A qu’ilz n’en ayent plus aucune mémoire: pourquoy requeroit donc le riche à Abraham, qu’il enuoyaft Lazare à fes cinq frétés, qui vi-uoyent encore au monde, pour les aduertir amp;nbsp;' nbsp;nbsp;nbsp;enfeigner, afinqu’ilz ne fufient point damnez ^ comme luy? Ne voyons nous pas icy elairemet ^ nbsp;nbsp;quel foing il a d’eux,amp; l’affeamp;ion qu’il leur pot te î Or files damnez ont encore telle thatité, * nbsp;nbsp;nbsp;qu’ilz défirent le falut de leurs parens amp;nbsp;amizt

Î qu’elle doit eftre la charité amp;nbsp;la cure desbien-* nbsp;nbsp;heutcux.enuerslcsleursiEnaprcs,quand Abra

ham luy refpondif.qu’ilzaïoyent Moyléamp;^^ C1jryf.amp; Prophetessc’eft a dire, cóme Chryfjllome k^ Cath.ai,- pofe.leursliures amp;nbsp;leurs cfcrirz,pour les en^ rf.in luc. gner:comment fauoit Abraham cela, anen“ ’^* nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;qu’il eftoit morrjong temps allant la venue d« Moyfe amp;nbsp;des Prophetes;amp; qu’il a délia efteJi' A braham amp;nbsp;ifrael ne nous ont point cogneuf j nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;en la perfonne de ce peuple,qui eftoit deffen®''

^ de leur lignc'e?Nou5 voyons touteftois icy.fî“^ Abraham fait,que Dieu aenuoyé Moyfeamp;l^* Prophètes, pour enfeigner fon peuple: 5-’lt;1'’J eux ont efcrit des hures,qu’ilz ont laiffé aux 1’'’ mes.pour leur inftruâion. Outreplus.quauil 1' riche fait requefte à Abrahâ, qu’il luy enuo)^ Lazare, pour luy apporter vue goûte d'eau^' pour luy refrechir la langue. Abraham luy tquot;' pond: Ayefouuenar.ce,monfilz, que tu ashe» tes plaifirs en ta vie ; 5: Lazare, aucontraiie,’

heu les maux. Ces chofes, Icfquelles il remon* Are au riche, n’auoyent pasefte faites entreles ^ mortz, mais entre les viuans : amp;nbsp;touteffois, A' braham,qui eftoit mort de il long temps, fauo'^ bien toutes ces chofes.Ne voyons nous pas âuft clairemenr,en Ceft exemple, que le riche inu0‘ que Abraham, tant pour en auoir aydeamp;l^' cours pour foy,que pour fesfreres’Or fi ce nul 1 heureux damné,eftant en enfer a pricAbrslw® j qui n’eftoit pas encore en paradis, mais feu h' ment au limbe, amp;nbsp;l’a prie non feulement po«i loy

ibyjnais suffi pour fes freress né ferós nous pas beaucoup pires que luy,fi nous nevoulôs prier les fainctz qui font maintenant en paradis auec lefus Chritt,amp; en plus grandegloirc qu’ Abraham n’eftoit pour lors ? Et fi ce riche damné, a prié en enfer pour fes frètes, eftimons nous que les fainâz.qui font en paradis, ayent moins de charité que luy,amp; qu’ilz ne prient pasDieu,encore de plus grande affeâion pour nous, qui fommesleursfreres? Monfieurle doâeur,ie vodrs fay tort, que ie ne vous laifie la charge, de faire ce que ie fay. Car vous le feriez trop mieux que moy. Mais puis qu’il vous a pieu me mettre le premier en befongne , comme vn ap-prenty deuant fon maiftre.ie péfe que vous ne le prenez pas à defplaifir.

B O. Pourfuyueztoufioursî car vous faites affcz.il eft vray, que nous tardons beaucoup icy , amp;nbsp;me fafeheroit bien d’au an tage de ouyr filong temps les blafphemes que i’oy,fî ie neveoyeque vousleur tenez bon piedîamp; fiie n’efperoye qu’ilzs’en allaffenttous ruy-nez à ce coup,par les argumens defquelz vous les battez à prefent. Vous leur auez bien taille de la befongne ,iedefire bien de voir comment ilzs’endepefcheront. T11. lefuisbien ioyeux, monfieurle dofteur , du bon courage que vous aucz*.amp; croy,que fi nous,qui parlons, auonsbienla patience d’endurer .que vous,qui

oyci, comme cathedrant, amp;nbsp;qui par raifon W dcucz pas ranr eûre altéré que nous, n’en au* rez pas moins que nous en auons. lem’m vay donc refpondre,à toutes voz obiedions.

B O. Mais faites le court, amp;nbsp;ne foyez p31 tantlong,que vous auez decouftume, TH-Selon ce que la chofe le requerra. Car ie ne regarde pas feulement à renuerfer voz opiniotU,

maisi’ay plus de regard.à ceux qui requièrent dodrine de nous. D’autre parf.il eft bien diffi' cile de foudre en vn mot, tous les propozd® monfieur lecuré.Qiiant au premierpoind,du foing que le riche au oit de fes freres, pour me depdeher tâtoft de voz argumés.ie pourroye refpondreen brief,amp; non pas moy,maisfainâ Auguftin qui arefpondu à toutes ces queftios, que nonobifant que le riche auroir quelque foing,amp; quelque fouuenance d’eux : il ne s’en-inluc.c.}6 fuir pas pourtant qu’il ait feu ne cognu qu'ilz fai/byent en ce monde.Car ainfî que nous auôs le foing des mortz.combien que nous ne fauS* qu’ilz fonts auffî ie pourroye dire, par lefem-b!ab!e,que les mortz ont le foing d e nous, fans falloir touteffois quel eft noftre eftat: comme faind Auguftin le tefmoigne.Et quand ie voiu auray confefTé cecv, encore n’auriez vous pas

beaucoup gagné fur moy. 11 n’y au rott rien, pour nrouuerne voz apparitions des mortz, ne voûte inuocationdes fainftz.Vous ne pourriez

nez encore prouucr par cela, finon que le* mortz coguoinent amp;faucnt ce qu’ilzonrco-gneu amp;nbsp;feu,cependant qu’ilz ont efté en ce mô de.Mais de ce qui eft aduenu depuis.votu n’auriez pas encore prouuc qu’ilz le feuflent.Com-ment nous deuront doc coguoiArc les faiiâz, lefquelz vousvoulez que nousinuoquions.veu que nous fommes tousvenuz gu monde,depuis qu’eux en font departiz,amp; que tout y eft change amp;nbsp;renuerfe î Car les Turez, ne regnent-ilz pasauxterres amp;pays auxquelz les Prcphetesamp; les Apoftres ont conuerleamp;edifclesEglifesï En apres,vous ne pourriez prouuer par ceft ar-gument,finon que les fainâz prient en general pourl’Eglife,amp;qu’iiz défirent l’édification de icelle,amp; l’accompliffement du royaume de Dieu, i caufe de l’amour qu’ilz ont enuers Dieu,amp;enuers leurs freres.Mais vous ne prou ucriez pas par ce poinft,qu’ilz prient pour nous,en particulier, amp;nbsp;encore moins, qu’ilz o-yent amp;nbsp;qu’ilz entendent noz prières , amp;nbsp;qu’il les faille inuoquer.Car pofé le cas,qu’ilz priaf-fent Dieu , comme le riche prioit À braham,il ne s’eufuyuroit pas pourtant, qu’ilz priaffent pour nous,qui viuons maintenâr,ne qu’il nous fallut adrefler à eux.Car fi le riche auoir fouue nance amp;foingdc fes Freres,qu’il auoit cogneu, il ne s’enfuit pas pourtant,qu’il peur auoir quel que foin g,ou quelque fouuenâce, de ceux que

iln’auoit point cogncii en ce monde. SinoiU voulions donc accorder amp;nbsp;preiTervofcre com- ' paraifon.nous conclurrions, par l’exemple du riche,quelesfainâzne priei oyent, que pouf ceux qu’ilz ont cogneu,durant leur vie, amp;nbsp;non pour ceux qui font venuz apres. Or tous ceux qu’ilz ont cogneu durant leur vie,fontmortz. Parquoy il n’eft plus befoingqu’ilzprientpouf eux. Si d’auentureles faindz ne prient les vns pour les autres en l’autre monde, comme nous faifonsicy. Mais ien’ay rien vende cela,en b fainâe Eforiture. Pour qui prieront ilz dont! En apres,fi ainfi eftoit, nul des faindz ne pour-toit prier en particulier les faindz pour nous, apresleur trefpas,finon ceux qui de frefehe mémoire font départi z d’auecnous. Etfiainfe-ftoif, que noz freres qui font departiz d’aueC nous.priaflent pour nous,ou Dieu,ou les autres faindz qui fontversluy.Ce ne foroit pas voftre profit, ne voftre aduantage.Car s’ilz faifoyent cela,on n’auroit nul befoing de vous,ou devez prieres,ne pour les vife ne pour les mortz. Car nous, qui viuons, baillerions tous charge à noZ amiz, quand ilz départent d’auec nous,pour aller à Dieu , de prier Dieu amp;nbsp;les faindz pour nous. Car ilz lepourroyentmieuxfaire.amp;ilne nous coufteroit rien. Car vous ne pouez pas prouuer,fi les faindz nous peutiét fi bien oüyr, ou entendre, comme ilz pourroyent ouyr ou eæ

entendre ceux qui font en vn mefmc eftat auec eux.Dauantage,ceux qui feroyent en purgatoi re,nc pouoyent-ilz auffibien prier pour eux, amp;nbsp;pour nous, que le riche qui eftoit en enferf Confiderez donc , comment vous vous ruinez voufmefmes.en nous cuydant ruiner.Mais puis que nous fommes fur l’inuocation du riche,a-uantque ie vienne à l’autre poind:levons prie, aduifez vn petit que vous dites,amp; quelle apparence il y a d’alléguer l’exemple d’vn homme damne,amp; l’authoritc d’iceluy,pour approuuer voftre dodrine. Ne fera elle pas bien ferme, quand vous l’aurez approuuce,par vn homme damne? Quand le riche auroit fait ce qui eft là efcrit,tout ainfi que la lettre fonne. amp;nbsp;que cela ne fuft point propofe par figure amp;nbsp;par fimilitu-de amp;nbsp;exemple:fenfuit-il pourtât,qu’il nous fail lefuyure l’exemple d’vn borne damné, lequel nous voyons n’auoir rien profité parfon fait? N’auons nous point d’autre dodeur,pour nous apprendre,comment il nous faut prefenter dc-uant la maiefté de Dieu, amp;nbsp;quelz aduocatz il nous y faut auoir ? lecognoy par experience, que vous auez eftudié auec meflieurs les do- ^^ leflf^' âeursdeColoigne,qui ont tant profité à l’e- rie des do^ ftude de theologie,qu’ilz n’ont pas eu honte de churs de alléguer ce mefme paflage.enla manière que Colei^ne. vous l’alléguez, amp;nbsp;pourprouuer ce que vous prétendez de prouucrpar iceluy . Mais ie fuis

content que vous amp;nbsp;eux prouuiez pariceluy» non feulement l’inuocation desfainäz, mai* suffi qu’il faut arroufer d’eaue benife les langues de Ceux qui roftiffit en voftrepurgatoirf, amp;ardenr en enfer.Si telz doâeurs que le richt, vous luffifent pour approuuervoftre dodrint, ie fuis certain, que les vraiz fideles s’-aymerot mieux tenir à lefus Chrift, amp;qu’ilz n’en vott' drontpoint de feblables.Voila quit àvoftreiH' uocation,5c au foingque les trelpafiezonttfc* viuans. AN. Vousn’eftespas encore efchappc;vous n’auez pas encore refpondu a tous les poindz. Car ce que i’ay allégué de A* braham, touchant la cognoifiance qu’il a eu de Moyfe, amp;nbsp;des Prophètes amp;nbsp;de leurs efcritz,amp; du riche amp;nbsp;de Lazare : ne ruine il pas prefque* toutes voz confequences amp;conclufions precedentes?

TH. Touchant ce poind.qui eft encore de relie,nous pou5s dire pour le premiefgt; qu’Abrahamreprefentelaperfonne de Dieu, ou celle de lefus Chrift, à caufe qu’il eft appelle le perc des croyans •. en quoy il a reprefente la perfonne deDieu,le Perc de tous les efieuz, amp;àcaufe qu’il luy a efte promisque Tefus Chrift fortiroit de fa lignée,amp;qu’en fa lenience toute* les natios de la terre feroyent benites.Puis dóe qu’il reprefente la perfonne de Dieu, ce n’eft

pas de merueilles, fi telle cognoiffance luy eft attribuée.non pas comme à Abraham,mais corne à Dieu, duquel il reprefente la perfonne. Touchaut ce que vous auez dit du limbe amp;nbsp;de paradis, i’en dy comme deffus. le laiffc celle difputation à part pour maintenant. Mais met-tôs le cas, qu’Abraham ne reprefente autre per fonne, que la fienne, fi ne pouons nous toutef-fois condurre par cela, qu’il puiffe cognoiftre de foymefme,cc que ce fait entre les viuanstou autrement,comme fainâ Augußin le confeffe, le tefmoignage d’Efaie deffus allégué feroit faux,ou pour le moins,fivous aimez mieux pré dre le paffagc d’Efaie, au fens que i’ay propofé le dernier

i de fainû Auguftin,auec lequel nous pouôs re-1 fpodrc, fur voz allegations,qu’ Abraham a peu ' fauoir ces chofes,par Moyfe,amp; par les Prophe- Catkowr.

’ , enfonfein,qui auoyent veu amp;nbsp;cogneu cescho-, nbsp;nbsp;nbsp;(estou par les anges, qui auoyent porté Lazare

en fon fein, ou par quelque infpitation fecrette '_ i de Dieu. Mais quand ie vous accorderay tout '■ cecy.que pouez vouscondurre par toutes ces t ' refpófes,finó ce que faind Auguftin en a eferir, ■ i encore au pis aller’Car premièrement,vous ne pouez pas prouuer,que les ames,ne desbonsne ' i des manuais, retournent t mais tout le contrai-■ re.ll eft euideBt,par le riche damné, que les a-

O* mes des damnez ne pcuuent reuenir, nc pariet aucc leurs parens amp;amiz.Car fi ie riche eut peu faire cela, il n’euft pas demande à Abrahâm, qu’il y enuoyaft Lazare, mais il y full allé luy * mefme.Etfiluyn’yellpeualler.cômentprou lierez vous que les autres y viennent ? Carte qui a elle nyc à celuy la, eftnyéàtouslesau-treszou autrement, lefus Chrill ne nous auro:t pas bien exprime l’cftat des damnezelequeltou teffois il a voulu exprimer parfaitement, tant qu’il nous en vouloir donner de cognoifûn«’ Il appert femblablement, par Lazare,quelesa* mes des bien-heureux ne reuiennent point,éu' quel l’ame, comme tefmoigne Gregoire Nilt' Cttlnnur. nus, n’auoit point de foing des choies prefen-m Iuc,i6. tes en celle vie,amp; ne fe tormétoit point,de ri'® fe qu’elle euft laifice apres foy . Parquoy coW' ment que vous vueillez entendreie feind’A-braham,ou pour le limbe,ou pour paradis,lïi’’ ^ pouez vous touteffois nyer,que lefus Chriftn' ait voulu reprefenter parLazare,l’eftat de toni les bienheureux. Ce donc qui ne luy a pas e^ permis,ne fera permis à nulz autres. Car s’il* font en paradis,les Anges y for.r,lefquelzD'^^ a couftumed’enuoyer,non pas les trefpalfez Et i quand ainfi feroit,qa’ilyauroit vn limbe,amp;vn purgatoire,comme vous l’enleignez: ceux qf y fcroyent, n’auroyent pas plus de liberté d en fêntir,que Lazare du fein d’Abraham.Car felo voftre

voftre doârine.le limbe des enfâs mortz naiz. Le /imU. ( nbsp;nbsp;amp;nbsp;le purgatoire, font prifons beaucoup plus e-j ' ftroites,que le limbe, auquel vous dites que les , anciens peres ont efté enclos. Il n’eft donc pas ' vray femblable, que les ames peuffent pluftoft * j, fortir de ces lieux la,que Lazare du fien. Quel-{ nbsp;nbsp;les pourront donc eftre les ames,qui nous appa ' roiftront? Enapres,vousauez defiaouy, quel ( nbsp;nbsp;fondement voftre inuocation des fainâz peut

gt;, auoir, fur ceft exemple. Quant au tiers poinä, t tout au pis aller,pofe2 le cas, que ceft exemple ■■ nous fuft propofé. comme vne vraye biftoires ' fi n’enpouez vous encore conclurre autre cho ' fe, finon que les trefpafTeZ, quelz qu’ilz foyét, ' nepeuuentauoirle foing des viuans,neco-' gnoiftreleur eftat,finon en general, amp;nbsp;non en ) nbsp;nbsp;particulier. Et s’ilz en cognoiffent quelque cho fe en particulier, ilz ne le peuuent cognoiftre, finon de ceux qu’ilz ont cognu en ce monde: f ou s’ilz en fanent d’auantage, ce n’eft pas que f euxmefmes Payent veu ou cognu. Mais ou il

^ lala dernierc conclufion, que fainâ Auguftin j^at^üejl^ ' • enbaille,quand il veut le plus concéder à ceux Aug.dt 15 quiluy propofoyenttellesmatieres.Si confeffe ag'»- '**• gt;' il neantmoins, qu’il ne fait fi cela fe fait, ne par f'“ ”'”^* 1* quel moyétmaispource qu’il n’ofe pas ouuer-’ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Iz

«ment contredire à ceux,qui pour lors eftoyd d’autre opinion s pourtant qu’ilz eftoyente» quelque nombre, amp;nbsp;qu’il y auoit de gens d’apparence. Il refpond,que fi ces chofes fe font,«!' les ne le peuuent faire en autre forte. Or fi PE' glife ignoroit cela, du temps de fainâ AugU-ftin,comme il appert par fa confefiîontqui voiH en a afieurez depuiiîEn aueZ vous plus certain tefmoignage,que fainâ: Auguftin’Quel fondement pourriez vous prendre fur vnechofeiO' certaine’Et quand il feroit certain,que les arnei des trefpaflez peuuent fauoir quelque chofe de noftre eftat, ou par la r euelation de Dieu, oü des zVnges, ou des autres trefpaflez qui vont a eux, fi ne pourrios nous pas neantmoinsfauon, deqnoy ilz font aduertiz, ne fi Dieu a permis que ce que nous voulons,amp; que nous requeros d’eu.';,leur foit reuelé. Car il ne s’efi pas obligé à ncas,de le leur faire fauoir, ainfi qu’il nous* promis d’earaucer ceux qui l’inuoqueront,3U nom de lefus Chrift.Si ne le peuuét-ilz toutes fois faiioir,que par fa permiflion.Mais combitO que ie vous pourroyc ottroyer ce dem:«' poinâ:,fansgrand dommage de noftre religiO' amp;nbsp;que ie vous confefleroye, que les trefpaff«* peuuent aucunement fauoir ce que nous fai' fonsiceneantmoins, ainfi que ie ne me voudro-ye pas du tout obftiner,à tenir le contraire,au* fi ie ne vous veux pas facilement confefle^q'-' ain»

«Ju’ainû foit.fî vous ne m’amenez de plus fortz argumens.que vousn’auez encore faif-veu que i’enay plus,pour prôuuer le côtraire.quevous, pour l'affermer.Et pourtant.iafoit que les folu lions que i’ay défia baillées à toutes vox obie-ôions, foycnt plus que fuffifantes •. fi vous en veux ie neantmoins bailler encore vne, qui ne vous oftera point feulement les autres poinôz, alleguex par vous,mais auffi ceftuy dernier,du quel ie vous vien de parler. Et pour mieux faire cecy,examinons vn petit plus diligemment, . nbsp;nbsp;nbsp;ceft exemple du riche amp;nbsp;de Lazare,amp; confide-

1 Chrift.pour laquelle il a propofé ceft exemple. , nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;AN. Examinez tant que vous vou

j *T H. Nousnedeuons point douter, qu’il ne 1 nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;l’ait fait,pour confoler les poures qui font affli-

j gez en ce monde,amp; pour admonnefter les ho-) nbsp;nbsp;nbsp;mes,de fecourir à ceux qu’ilz peuuent, cepen

dant qu’ilx font en ce monde,comme fainâ Au l guftin mefme le tefmoigne . Car apres leur ; nbsp;nbsp;nbsp;mort,lafoit qu’ilz foyentbicnlogez.fi ne pour

Et pourtant,lefusChrift a voulu .fur toutes cho les.inciter les riches à aumofneamp;^mifericordc, ’ nbsp;nbsp;nbsp;pour leur donner à entendre .qu’ilz y denov et

s’ilz onticy mefprifc les pouresjlz fedoyutni tenir pour a fleurez,qu’ilz en receuront leur p’ yement en l’autre fiede, amp;nbsp;que leurs threforS ne tout ce qu’on pourra faire pour eux après leurmort.neleur profitera de rien, quand^ feront départiz d’icy. Voila défia vnpoinâ.di' gne de noter,deiïus ceft exemple . L’autre ell, que de tout temps,il y a toufiours eu au mond« des grans moqueurs amp;nbsp;contempteurs deDiea, qui n’ont point de crainte de fon iugemetimaß iîz difent, quand on lesen menafle: Le ternit vaut bien largent;amp; autres telz propos,fenibb bles à ceux defquelz lain ft Pierre fait mention. Et quand on leur parle de l’autre vie , ilz tien-nétprefques de telz propos,que ceux defquek nous auons ouy deNicolas,au commencement! amp;viuent comme s’il n’y auoit ne paradis ny eæ fer.Pourtant ie fuis bien ioyeux, qu’âpres tous noz grans difeours.pous fommes arriuez fur« pafiage.Car nous nele pouions rencontrer plus propre,pour mettre fin à toute noftre difputa-tion,amp;pour bailler entière refolution,à toutes ]espropofitions,auxquelles i’ay promis defatif aire.

B O. Il me femble,qu’il feroittantoft temps de mettre fin à ces propos.Nous demou-rerons icy iufques au foir.Car il n’y a iamaisân aucevous, TH. Ayez encore vn petit de patience. Car nous tirerons maintenant tou t en

vncoup,ce que nousauons à vuider .Pour retourner donc à noftre matiere.noftre Seigneur lefusChrift.confiderant les chofes deffus dites, a voulu renioi ftrcr que ce n’eftoit pas ieu.que du iugement de Dieu, amp;nbsp;que fa parole n’eftoit pas vaine.ll a doncvoulu repoulTer ces penfccs amp;nbsp;ces propos des hommes charnelz.qui difenti Nous ne fanons qu’on fait en l’autre mode: per fonne neneftiamais retourné. ll a voulu,pour abbatre telz blafphemes, donner à cognoiftre, quelle eftoitl’authoritc delafainfte Efcriturc, laquelle il veut que nous ayons enteile reueré-ce,que nous la teniôs plus certaine,amp; que nous l’eftimions plus, que tefmoignagc qui nous puifte venir des mortz. Car Dieu ne rious bail lera point les mortz,pour noz doamp;eurs;mais il veut que nous nous contentions de ceux, qu’il nous a donnez entre les viuans. Pource il a dit par Moyfc fon Prophete t En toy ne fera trou- TJtfrnfeJ» ué homme , demandant confeil auxefpritz fa- ^J^^^J^j^ nùliérs,ny aux diuin5,ny demandans adnis aux u^u.is, mortz.Car tous ceux qui font relies chofes, foc abomination au Seigneur;amp; à caufe de telles a-bominations.le Seigneur tonDieu les extermi-

^ nerade deuant ta face.Mais toy,1e Seigneur to ' Dieu ne t’a pas ainfi enfeigne.Ce que Èfaie auf- j.

' mandez aux forciers,qui iafent amp;nbsp;barbouillent, tefpondez'.Le peuple ne s’equeftera il pasvers

'1 nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;IZ )

Dicu?Rccourras tu aux mortz pour les vinansi pluftoft à la Loy amp;nbsp;au tefmoignage. Qiies’il^ ne parlent félon cefte parole,la lumière du ma' tin ne leur fera pas donnée. Et en vn autre lief, entre les autres crimes amp;nbsp;abominations parle!' queilcslc peupled’ifrael jpuoqueDieu àcouP roux,ce mefnie Prophete leur fait reproche,J* faut: llz refident es fcpulchres amp;nbsp;dorment£• lieux defertz - Cela vaut autant que fi le Set gneurdifoitiAulieu que ieleur aytommanét, de s’adrefler aux Prophètes,ilz s’adreffent auK raortz vers leurs fcpulchres, amp;nbsp;aux diab!es,aiiï lieux defertz amp;: fuperftitieux. Puis il s’enfuit!* punition delaquelle il les menace, qui eh lot* cfpouantablc.Voicy pour vous,Ni.co!a$.'NevO' yez vous pas icy clairement,que Pieu defend non feulement de s’adreifer aux morfz,d’attfO' dre doârine des trefpalîez, amp;nbsp;s’arrefter à euït

mais il adioufte grandes menaffes, contre cens CfUM cjui 9*’* forot le cotrairc’Ie fuis tout efbahy défaut feulent e- de gens,qui font encefte refucrie.^t quirefpo sire en/ei- dent,quand on leur monftre leurs abuz, amp;nbsp;q“* ^ntzf^if on leur annonce laverifc:s’il venait quelcun Jt les mont' l’autre monde, ou de noz bons predeceffeut*

ou parens amp;amiz trefpafTez.quinouscertifisil que celle loy amp;nbsp;celle doârine nouuelle l«^

riorsplus volontiers . Et pourquoy difent-i'* celaîDieu leur enuoye iourneUement quelcuf

j de fei feruitcurs amp;miniftres,po«r affeurer leurs *’ i confciences .par fa parole î mais ilz les perfecu-^ nbsp;nbsp;tent amp;les bru tient .Et non contens de cela,pour

'' mieux monftrer l affeöionqu’ilz ont à vévités 'i ilz font brufter les livres de la fainôe Eferitu-'' re,amp; puis ilz difenttS’il venoit quelcun de Pau» '' nbsp;nbsp;tre monde,qui nous aifeuraft,que celle loy que

^ la noftre premicre,nous y croirions.Ne ti moi ^' gnent-ilz pas maniftftement, qu’ilz font men-teurs'Carilz necroiroyent nô plus aux mortz, ^ qu’aux viuans, pourtant qu’ilz n’ont point de * affeâ:ion,ny de vouloir,à receuoir veritc.Wais * pour reietter plus à leur honneur les feruiteurs ^ deDieu,qui font viuans,amp; qu’ilz ont prefens a-uec cuxûlz requièrent les mortz, qui font ab-quot; fens.fachans bien qu’ilz ne viendront pas à eux. '' , Combien que celle exeufe leur eft défia oftée, '■’ Car s’ilz demandent ceux de l’autre monde, amp;nbsp;^ aucuns des tre'palfez.n’onr-ilz pas lefusChrill, 'J qui en eft venu-qui eft defeendu du ciel,qui eft ic j.ij ’ nbsp;nbsp;nbsp;reffuCcité des mortz, qui nous a annonce la vo- ^’'■ ^

* ne caché, de tout ce qui eftoit neceffaire à no-* ' ftre falutîMoyfe a dit au peuple d’îfrael, qu’il Qea.^o.

ne deuoit point dire s Qui pafferala mer ou les Rom.i». ; montagnes’Car tu as icy la parole, tout auprès '' nbsp;nbsp;nbsp;de toy . Tu l’as en la bouche ; pourquoy dit-il

* cela, finon pour donner à entendre au peuple, “ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Iz 4

qu'il n’auoit point occafion de fe plaindre,qu* ii nc fiift fuffi famment inftruit,par le Seigneuf' nc de prétendre caulc d’ignorance. Car iHei^* parle luymefme tant familieremenr.par labo® die de leurs propres freres.amp;de fes Prophet’’ en laquelle il a mis là parole. Il ne faut pasdon^ qu’ilz fe plaignenr.de la difficulté qu’ilz ontJ* l’aller quérir loing. Il ne faut pas qu’ilz difo^' Qui monrera au ciel? qui defeendraauxenfefj «S: Zjx abyfmes’ll ne faut point aller cerchcrü loing les doâeurs,dir le Seigr.eiir.Tu lesasaU' milieu de toy.Ma parole eft en ta bouche.Iet' ay mis la viende en la gorge toute mach«-1' ne relie plus qu’à l’aualler.Si le Seigneur difoit cecy au peup!e,qui eftoit fouz les ombres,fo“* les figures amp;nbsp;la malediâion de la Loy, amp;’ii-quel il ne parloit que par fes Prophètes amp;nbsp;fff' uiteurs ; quel reproche nous pourroit-il feil' maintenant, auxquelz il a parlé en ces def niers iours,amp; parle iournellement, non p^f par les feruiteurs feulement, mais par le mai' ftre, afiauoir parlefus Chrift fon propre Fit’ Le Seigneur à parlé luymefme à l’hommeq«' il a créé le premier, amp;nbsp;luy a donné la Loy q«!’ deuolt garder, amp;nbsp;lespromefles furlefqueUcsii fc deuoit appuyer. Il a parlé fouuentelfoispaf les Angesamp;par fonges amp;nbsp;vifions amp;nbsp;reuelatioai diuerfes,iadis à fes Patriarches amp;nbsp;Prophètes.Ef puis il a enuoyé fon propre Fils, qui eft deftff'

papale: t4gt; du du ciel, amp;nbsp;c’eft fait homme pour enfeigner la volonté de fon pere aux hommes. Puis il eft i'' monté au ciel,après fa mort amp;nbsp;fa refurreftion, o' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;en fa nature humaine,amp;a baillé c harge à fes A-5* poftres, de prefcher la mefme dodrine qu’il a-t*! uoitprefchée luymefme.difantsle vousenuoye f*' nbsp;nbsp;nbsp;comme mon pere m’a enuoy é. Et pour bien fa-^* nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;tiffaireàceftofftce,ilacnuoycle fainftEfprit '*’ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;àiceux,vrayDieu eternel,pour les adreifer ^, nbsp;nbsp;nbsp;amp;nbsp;côduirc.Quelz autres doâeurs voulez vous quot;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;donc que ceux cy î Puifque le maiftre luymcf-''' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;me eft venu à nous en propre perfonne,amp; qu’il *. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;y eft encore par fon fainâ Efprit,qui parle tou-, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;fioursenfonEglife.parlabouchcdefesferui-'' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;teurstqu’auons-nousbefoing des mortz, pour ’* nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;doâeurs’Entout ce difeours que i’ay fait, par ^ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;lequel i’ay monftré , comment Dieu s'eft tou-*' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;fiours manifefté aux fiens,amp; à fon Eglife, félon * nbsp;nbsp;nbsp;letefmoignagedes fainôes eferitures.oyons . nbsp;nbsp;nbsp;nous iamais qu’il foit fait mention des mortz, ^ nbsp;nbsp;nbsp;lefquelz Dieu ait enuoyé aux viuans, ou pour ' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;les enfeigner, ou pour les aduertir de chofe quel ^ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;conque? Les mortz fanent-ilz quelque chofe J nbsp;nbsp;nbsp;plus que tousles Patriarches amp;nbsp;Prophètes an-j nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ciens, amp;nbsp;que les Apoftres amp;nbsp;les Angcs?ou que lefus Chrift noftre Seigneur .ou que fonfainét '' Efprit,par lequel il a enfeigné toute vérité à fes '* nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Apoftres,comme il le tefmoigneîamp; fes Apoftres

moignagetSinous ne croyons doncaupropf* Pils de Dieu, qui eft venu auec le teftnoignag^ du S.Efprit, amp;nbsp;letefmoignagcdu pere cclelifi qui commande de rouyr,amp; au S. Eipritqu'il* ! cnuoyéù qui croirons nous? nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;'

N I. Puisque ces propos s’adreflet à moy, iercfpondray vn mot furcecy.Si fainâT^^ lo-j»; mas, qui eftoir des Apoftres mefnicsde lew* Chrift.n’a peu croire la refurreftion de fonnia' ftrc.quelquctefnioignage que tous Tes comp*' gnons luy en ayent rendu,iufques à ce que luy melme l’a veu defes propres yeux, amp;manic^^ touche de fes propres mains, amp;nbsp;mis fan doigt en fon cofté, dedans fes playes : eftes vous ef merueille2,fi moy amp;nbsp;pluiieurs autres,qui nd * uonsveu n’ouy,ny aucun defes Prophètes amp;nbsp;Apoftres,fómes en quelque doute» TH. Cell cxcplecondâneraamp; vous amp;nbsp;tous voz fembh' bIes.CarIe(ûsChrift,pourquoy ail fupportd'iquot; firmire amp;nbsp;l’incrédulité de Thomas fon difeipif, üno pour prouucr amp;tefmoigner fa refurreâiôi fi elairemêtamp;fimanifeftemétamp;parfignes fia'' taîs amp;nbsp;fieuidens,qiamais nul n’en peut douter!

* N I. l’en feroye encore plus certain fi iel’i-uoye veu moymefme. TH. Si vous ne von lez croire,que ce que vous voyez de voz yeuX corporelz, vous ne croirez point qu’il y ait vn Dieusou que vous ayez vne ame,pui$quevous ne pouez voir de voz yeux, ne toucher de VOÏ

TOT mains,ne l’vn ne l’autrc.Et touteffois,vous cftes contrainz de iuger en voftre confcience, qu’il y a vn Dieu; amp;nbsp;de confeffer, que vousa-veivneame;ou autremet vousneviuricz pas. Maisfauez vous que vous amp;nbsp;voz femblables vou!ez:QueDieu amp;Iefus chrift fon Fils foyent fubietz à vous, amp;nbsp;qu'ilz defeendent du ciel, tâc de fois qu’il vous plaira:afin que vous puifficz parler à euz,amp; les voir amp;nbsp;les toucher , comme fainâ: Thomas a fait. NI. le voudroye bié le voir,toucher amp;nbsp;manier ainfi.Vous femble il quei’ayetort.Gelafe. GE. Si ainfi eft vous n’aurez befoing de quérir les trefpaflez, pour parler à eux. 11 faut feulement aller vers mon-fieur le cure,ou vers monfieur le doâeur, qui vous pourront facilement faire parler à Dieu, amp;nbsp;à lefus Chrift,en propre perfonne.Car ilz di fentqu’ilzontpuiflanec dele faire defeendre duciel,enchairamp;enos,tar.tdefois qu’il leur .^ ^^ plaift;amp; qu’ilz le tiennent enferme en leurs ar- „ moires« en leurs boucs. NI. C eft article de foy n’eft pas en mon credo, lequel m’atou-fiours eftefort difficile à croire. Touteffols ie n’en ay ofé fonner mot, de peur d’eftre condamné,amp;bri)flé comme vn heretique.D’autre-part,quand ainfi feroit,c’eftvn Dieu qui ne parle point,amp; qu’on ne peut ne voir nearperce-uoir,touchernefentir, AN. lefusmaria,qu’a-uez vous diqNiçolas: Ne croyez vous pas à la

lafainfte hoflie ’ l’ay grand’ peur que vous ne foyezdamné. NI. Auffîay iemoy.Etpouf ce le me veux informer de mô falut,pour crain te que l’ay de failir. T H. Mais il faut pouf vous en informer,que leius Chrift defeéde du ciel derecher Si volfre prince auoit vnefoispU bliéfcsloix amp;nbsp;feseditz, amp;nbsp;qu’il les eut appt ouïrez amp;nbsp;confirmez par bons telmoigs, par lettres amp;nbsp;par féaux : le voudriez-vous contraindre luymefme, deles venir derechef publier amp;nbsp;feeler’ NI.’ Quand iele voudroye faire, il ne fc voudroit pas affuiettir àmoy ; mais il me puniroit, comme tranfgrefleur amp;nbsp;contempteur de fa maiefte. T H. Et touteffois,vous voulez alTuiettir lefus Chrifi à vous:oij qu ’l vienne luymefme,ou qu’il enuoye.nonpasoe-luy qui luy plaira,mais celuy qu’il vous plaira. Q^arirl ilenuoyera des viuans,vousluy dema-derez des mortz ; amp;nbsp;encore ne leur croyreï vous pas. Car il en enuoye tous les ioiirs afiez,qui parlent à voustmais vous ne vous voii lez pas fier à fa parole,ny à fon refmoignagf. NI. Quelz fontilz? TH. N’auez vous pas tous les ioursMoyfe,les Prophètes,les Apoftres amp;nbsp;les Euangelilles, qui parlent à vous par les fainâ:esefcr.itures,amp; par leurs eferitz? N I. E leur croiroye beaucoup mieux, fi ie les veoye moymefniet ou file veoye quelcun deceiiX, qui ont elle de ma cognoiirance,auquclz ie par

laffe bouche abouche. TH. Voicy le droit propos du riche,duquel nous auons maintenât tuei«. à parlersqui Tentant les tormens d’enfer, il prie à Abraham, qu’il enuoye Lazare en la maifon de fon pere,pour aduertir fes freres, afin qu’il leur rendiff tefmoignage de l’eftat auquel il e-ftoit, amp;nbsp;qu’ilz fe peuflent garder de venir en ce lieu detorment.Maisqueluy refpond Abrahâ? llz ont,dit-il,Moyfe amp;nbsp;les Prophètes, qu’ilz les oyent-.comme s’il vouloit dire:112 ont affez de maiftres amp;nbsp;de dofteurs, qui les peuuent enfei-gner,fans ce qu’il foit befoing d’y enuoy er Lazare,d’entre les mortz. llz ont Moyfe, qui par laloy que Dieu luy adonnée.leur mbnftre affez par fes cfcritz,encore qu’il foit mort, quelle voyeilz doiuent tenir, pour aller à la vie,amp; pour cuicer ce torment.Et pour plus grande cô firmat ion ,ilz ont tous les Prophètes, qui,tous d’vn accord,amp; d’vn commun confentement,amp; d’vnmefme efprit.luy rendent tefmoignage, amp;nbsp;qui approuuent fa doftrine,comme de Dieu. Mais ce riche malheureux,ne fe contente point , de celle refponce, ains il répliqué amp;nbsp;dit : Non, pere Abraham , mais fi aucun des mortz va à 1 eux,ilz fe repentiront,amp; fcrotitpcnitcce.il veut 1 dire par cela,qu’ilz croyrôt pluftoftà quclcun i des mortz ,qu’à toutes les fainûes eferitures l tant de Moyfe que des Prophètes :amp; qu’ilz en l ferôt plus efmeuz à faire penitence.Mais Abra-

ham.ne fait il que refpondrc à fa replique’S’il’ n’oyent Moyfe amp;nbsp;les Prophetes.dic-ibc’eft à“' re, s’ilz ne croyent à la Loy amp;nbsp;aux eferitz lt;1^J Prophètes ,aufl} ne croyront-ilz pas,quanlt;gt; aucun des mortz relTufciteroir.Sur celle refpo® ce,Ic riche a elle veincu,amp; n’a fccu plus qu'*^* re.Mais vous amp;nbsp;voz femblables,ferez vouspl^ obftinez , que ce riche malheureux, amp;nbsp;plusre prouuez de DieuîRepliquerez vous encore W **’® I^*^u * Aymerez vous mieux aller au eÜ*' ^diaUt ^^'»^ à ^°^ efcole, comme Saul, qu’à Dieuamp; x,$am.jg à l’efcole de fcs feruiteurs, qu’il nous à donne* pour nous enfeigner»

NI. Dieu nous gard du diable ^i^ Ïbn efcole. Car i’aymeroye trop mieux nefr uoir du tout rien, qu’aprendre d’vn tel mai' ftre. T H. Te cuide bien que fi vous penfie* rancofer le diable, au lieu de ce que vous cet-chez, vous n’auriez garde d’aller à loy . Mai* toiitefi'ois.fivousn’aduifezmieux à voftrecas, vous prenez droit le cheminpour y aller. EtÜ cela que i’ay dit ne vous fufFit,pour fatiffairea tout ce que i’ay promis s ou qu’il vous fcmbit que ien’aye pas bien déduit ces poinâz.lef' quelz nous auons maintenant traitez, ne bien applique ce pafiage deS.Luc,à mes proposso-Chry/ofle yez le tefmoignage de fainâ lean Chryfoftœ »x. me,du tour conforme à ce que i’ay dit. Et pub nouspourfuyurons ce que nous auons à Dit« dere

derefte.Ievous alléguévn doâeurquin’eft pas de petite importence. Car il eft plus ancien quefainâ: Ainbroife,amp; que fainftHicromc,amp; que fainä Auguftin, ne S. Gregoire , lefquelz Lesqitatre vous tenez pour les quatre dofteurs de l’cglile da^ennit amp;le» principaux pillicrs d’icelle .Auffi vous ne ^ ‘S.^‘/‘' luy fûtes pas moins l’honneur, de le regiftrer pour fainà.cn voftre calâdrier,qu’à ceux la.O* yez donc fontefmoignage, lequel i’ay amafle de pluiieurs lieux de fes fermons. Car il eft fort clair amp;nbsp;merueilleufemcnt duyfant à noftre pro pos'.Dontmeferal’ôàcroire,(ditibparlâtdcs magitieus amp;nbsp;Nécromanciens, que les ames des g* hommesimmaculcz,œuurent aueceux? Sera HorotLi? ce pourtant,que quelque fois tu as ouy crier les catben»

’ demoniaclestle fuisVame d’vn tel ; Mais cefte A«re.Tl)» parole procédé pareillement de la fraude amp;nbsp;^'’*‘**’^quot; tromperie du diable. Car ce n’eft pasl’amc du trefpaffé,qui dit ces chofes, mais le diable •. afin

qu’il deçoyue Setrompe les auditeurs.Parquoy vu petit apres il dit encore '.Et pourtant, il ne faut pas tant feulement eftimer ces paroles, paroles de vieilles,mais de gens hors dufens.Cat Vainc feparée du corps,ne peut vaguer ne mar cher en ces regions.Car les ames des.iuftcs,font ^^^ ^ en la main de Dieu,amp; celles des enfans fembla- pui j«.

y blement .Car ilx h ont point péché. Mais celles y des pêcheurs, incontinent aprcsl’iffuc de cefte lt;nbsp;. vie,font menées,là ou eUesdoyuct eftre logées.

Luc ï(.

Aä.7.

Phil.î.

Genus-i.para.29.

Ce qu’appert clairement,par Lazare amp;nbsp;le rich*' Ettantoft apres.il dit encore: On peut pronuff par beaucoup de lieux de l’Efcriture. que l'^ ames des iuftes ne vaguent amp;nbsp;ne chemin«'^' plus icy, apres la mort. Car Eftienne dit : SeJ' gneur lefus.reçoy mon efprit.EtPaul defiroi' eftrefeparé de ce corps.pour eftre auecCbrü^' Et pareillement, l’Efcriture dit,du Patriarch^’ 11 eft mort en bonne vieillefl’e.amp;a eftémis au«“-fes peres.Et qu’il foit vray,que les ames des pf cheurs ne pcuuent icy demourer: efeoutetf que le riche dit.amp;penfe bien qu’eft ce qu’il lt;)j mande,amp; qu’il n’impetrepas.Si les ames des b® mes pouuoyent icy conuerfer,luymefmey full venu comme il dedroit, amp;nbsp;il eufte aduerty f'* frétés amp;nbsp;fes amiz des tormens d’enfer. Theæ philafte, qui l’a prefques enfuyuy par tout, lt;lb le mefme,tant en fes commantaires fur S. Mal' thicu,que furS.Luc.Mais être lesautres poind* qu’il rouche.cecy eft bien à noter,qu’il ditaulU apres Chryfoftome, lequel nous oyrons der« chef tantoft,fur ce mefme propos; S’il euftell* profitable pour la foy,dit-il, que les mortz fuf fent fouuentapparus aux viuans,le Seigneur^ euft aulTi fouuenteffois fait. Il n’y a rienmaifl' tenant tant vtile,que la diligente inquifitio des Eferitures.Le diable peut aufti contrefaire faU' fement amp;nbsp;en apparence, la refurreôion des mortz,pourfcduirelcs imprudans, femantdo-Ô! ine '

ftrines des enfers,digne de fa malice.Mais ceux nepejuent auoir aucunes illufions, qui s’équie rent des Efcritures.comine il appartient. Car i-celles font la chandelle amp;nbsp;la lumière , laquelle luyfante, le larron eft furprins amp;nbsp;manifedé . ll leur faut doc croire,amp; ne fe point foncier de la fufeitatiô des mortz. Qm voudra ouyr parler Chryfoftome plus amplement de cefte matie-re,qu’il life les fermons qu’il a fait du riche amp;nbsp;chryfoJe de Lazare,auxquelz il parle encore plus claire- ^.^'^ nient,pour la confirmation de mon propos, di- 4, fantsMaisafinaufli ,que tucognoiffesplusam- Catb.Aur plement, que la dourine des Eferitures amp;nbsp;des i»Laf.ilt;. Prophètes,eft plus graue amp;nbsp;de plus grande au-thorité,quefi ceux qui feroyent reffufeitez des mortz, annonçoyer.t quelque chofe, confidere cecy, que quiconque eft mort, il eft feruiteurt mais ce que les Eferitures difent ,1e Seigneur l'a dit.Et pourtant, combien que les mortz re-tourneroyentenvie,voire fi vn Ange defeen-doit duciel,il faut principalement, amp;nbsp;plus qu’à toutes chofes.croyre aux Eferitures.Car Dieu,

Dieu euft cogneu,que les mortz eftars reiTufei tez,euffent profité auxviuans,il n’euft pas omis celajuy qui fait toutes chofes pour noftre vtili té.Et quand ainfi feroit,que les mortz reflufei-teroyent fouuent.on mefpriferoit auffi bien ce-L

cy ence tempsey.Chryfoftome dit la vérité' i Dieu auoit ordonné que les mortz reuinlf®'' pour parler aux hommes amp;nbsp;les enfeignenoni'* en tiendroit non plus de conte,quc des viu*^ Mais pource que Dieu ne Papas ordonne?' hommes.qui défirent toufiours le contraire

, la volonté de Dieu, requièrent cela. Parquu! ilz font bien dignes d’auoitSatan pour ma^J'' quilesfeduife pardiuerfes illufions, puisqu' ne veulent obéir à Dieu.ny fe contenter del, dre qu’il leur a baillé.Et fi leSeigneur n’a pu'quot; voulu que les mortz foyét refiufeitez en corp’ amp;nbsp;en ame, por apparoifire aux viuans.enquul il y auroit moins dedâgier de tromperiesqu'* le apparence y a il qu’il lai fie vaguer kurt^' messenscorps?Parquoy Chryfoftomecôdu trefbien.Ne queros donc pas d’ouir des mof''' ces chofes,lefquelles les lettres facrées nous^quot; feignent plus clairement. Et par plufieurs fois il réitéré, que lés ames des trepaficz new^' chent amp;nbsp;ne cheminent plus en terre, amp;qu’dl*’ ne demeurent plus icy, apres qu’elles font fof ties du corps,mais foudainnement elles font'quot; menées. Dauantage il nous admonnefte.qquot;'

nous ne croyons point au tefmoignage O' gt;nbsp;mortz.Car nous n’enauons pas befoing. £'', ces mefmes fermons il difpute doöement,* monftre par vines raifons, pourquoy Dieu o ’ point voulu permettre,que les mortz apparu'

fen taux viuans.Lacaufe e’eft, afin que par fuC-Cejfion de temps,le diable ne mill en anant per-Uerfesdoârines( ce qui luy euft elle facile ) amp;nbsp;que la parole de Dieu ne vint en mefpris. Car au lieu des bons efpritz, le diable full apparu à tous propos aux hommes, amp;nbsp;fe full tranlfigurc en iceux,pou rapporter tous les iours nouuel-lesreuelacions: ou il euft feinft de reflufeiter des mortz.par fallaces amp;nbsp;illufions t ou il euft a-pofté des hommes qui eulTent feint qu’ilz a» «oyent elle' mortz,amp; qu’ilz eftoyét reftulcitez par apres.auxquelz il euft fait dire ce qu’il euft voulu.Etparainlî, oneuftdutout mefprifélcs faindes efcritures.amp; on fe full feulement arre-fte' à telles reuelations: comme nous en pouons iuger encore au iourdhuy par l’experience. Et parainfi.les hommes n’eulfent peu difeerner •Îefquelles eftoyent reuelations deDieu,oudu diableiamp;pourtâtjDieu nous a voulu enfeigner, non pas parles mortz, mais par fes faindes ef-critures.amp;parle minifterc des viuans,dcfquelz encore il nous admonnefte denous prédre gar- Mat./,' de,afin qu’ilz ne nous propofetvne chofe pour p^”’ autre,amp;que nous ne foyons feduitz . Voila la fentence de Chryfoftome,à laquelle celle d’A- Athauaft thanafe eft totalement conforme, qui en a ef-crit tout autant.Parquoy en alléguant Çhryfo-ftome,i’allégué aufti Athanafe,duquel ie me de porte de produire les paroles,pourtant que fon nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;'

auccceluyde Chryfoftome. Nous auonsaulÜ encore vn autre argument feruant à ce pro' pos prins des anciens , qui n’eft pas à nid' Ciril.con prifer.Iulien rapoftat.commeCyrilîcletefniO' tre lul.li. gne.aimpofé aux Clireftiens.qu’ilz s’addreÆ’ yent aux fepulchres des mortz, pour y auoif desreuelations par iceux.Et pourtant, illesaC-Aecu/atio eufeen cefte manière: Pourquoy vous iete* de luUen VOUS aux fepulchresfvoulez vous fauoir lao^ contre let fc’Ic ne Ja vous diray pas.mais 1e propheteEu »ki!^]^‘ i^dlz dorment aux fcpulchres.dit-il, amp;auxC3' uernes.à caufe des fonges.Confiderez donc, co ment les luifz ont eu cefte anci enue praftiqur* pour deceuoir les hommes, de dormir au prei des fepulchrcs.pour y auoir des reuelations par fonges.ll eft vray fcmblable.que voz Apoftrel ont fait la pareille, apres la mort de leur mai-ftre:amp; qu’ilz ont apprins cefte feience. à voui, qui auez creu les premiers, à celle fin qu’ib vous deceuflent, amp;nbsp;qu’ilz enfeignaftent après eux.les tromperiespublique5,amp; qu’ilz môftraf fentles boutiques de cefte abomination. Voila l’accuiation de Iulien,contre les Chreftiens,récitée mot par mot, en la forme que Cyrille la j tili.ie. recite au liure qu’il a eferit, contre leditlu-

Jien.Iuliena prins l’occafion defaire cefteac cufarion,quot;contre les Chreftiens, delàcouftume qu’ilz auoyét de veiller au près des fepulchres

ji dfSMartyrs.Laquelle choie ilz faifoycnt,fans i* ^ nbsp;nbsp;nbsp;dolatrie amp;nbsp;fuperftition des mortz : c’eft a dire,

J, fans adorer les reliques des martyrs,amp; fans pri ^ er les faindzinortz.ou prierpour les trefpaffezî jj nbsp;nbsp;nbsp;mais ilz faifoycnt là leurs aifemblces, pour fe

J, confolerlcs vnslcs autres,amp; fe confermer en la K Foy amp;nbsp;au martyre, s’il plaifoit à Dieu les y ap-„ nbsp;nbsp;nbsp;peller.Or fi lulien a prins occafionde calomni-

j er les Apoftres,amp; toute la dodrineamp; la religio ^ Chreftienne,amp; de la tirer en fufpicion de fauf-■j fêté amp;nbsp;tromperie,fouz le nomamp; le tiltre des re ^ uelations des mortzs quelle couleur euft il peu lt;nbsp;' donnera facalomnie’Maisn euftil pas eu iufte caufe,de faire ce reproche aux Chreftiens, s’ilz J eufient efté de ce temps, de telle opinion que J nbsp;nbsp;nbsp;les papiftes font àprefent’amp; s’ilz euffent voulu

1 approuuer amp;nbsp;confermer leur dodrine, par les , vifions .apparitions amp;nbsp;rcuelatiôs des mortzf Qu^i en peut douter’Et Cirillc, ce bon dodeur, j que refpond-il fur cela’ll n’a garde de luy con J felTer.que les Chreftiens foyent telz, amp;nbsp;qu’ilz vfent de telz arts amp;nbsp;pradiques. Oyons donc i qu’il dif.Que lulien móftre.dit il,amp; qu’il prou-, ueoules diuins Apoftres nous ont enfeigné, , nbsp;nbsp;nbsp;qu’il nos falloir coucher au près desfepulchres

des fonges. Mais il ne pourra. Car il eft feduit en cecy. Mais il n’a pas cogneu ce bon perfonnage , qu’il condamnoit plus,en cecy mefme.

les crimes de la fuperfticion des Grecz, qued« la noftre.Carles luifz, amp;nbsp;nous apres cux/uy* uans les loix fainäes amp;nbsp;diuines, n’auons pas aC' couftumé de enquérir amp;nbsp;cercher desvifionS par fonges.ne de prendre plailîr, comme des petitz enfans,à diuerfes apparirionssmais au co traire,nous auons en haine,ceux qui enfeign^^ Deut.15. telles chofes. Car la Loy parle d’eux au Deute-ronome,en celle maniere:S’il le leur entre vous quelque Prophete,ou quelque fongeur de fort' ge,amp; le ligne ou le prodige, lequel il aura pre dit fera aduenu,amp; il te dit: Allousamp;feruonsauX dieuxeUrâgesJefquelzvousne cognoilîez pugt; ' VO9 n’ouy rezpas les paroles de ce prophete,oU le fonge de ce fongeur.Nous allés déc cômâde mét.de nous retirer des fongesunais ces chofeS font plaifantes amp;• agréables, à ceux qui feruent aux diables,amp;leur fcble,qu’elle5font grandes. amp;nbsp;dignes d’eftre obferuées en toute diligente. Nous voyons icy manifeftemenr,comment Cy rille dément lulien, amp;nbsp;comment il nie manife-llement,que iamaisles Apollres felbyentfer* uy desapparitios des mortz,amp; que ce n’a point efté leur lcience,ne praâique,ny de leurs difti pies lemblablement.de s’enquerir par lesvidoS des mortz,ny parleurs reuelations.par les fort-gcs;mais que cela appartient proprement aux payens amp;nbsp;aux idolatres,amp; que ce font ceux qui prennent plailîr à telles tromperies du diable'.

« qu’il conferme encore d’auantage, par ce qu’il refpond/ur le paffage d’Efaie, allégué cô treles Iuifzamp; lesChreftiens.par liilien. Car il dit,que cependant quelesluifz ont ferny à Dieu, félon fa Loy,jamais ilz n’ont eftéfubietz a ce crime, mais feulement depuis qu’ilz ont cô mencé à feruir aux faux dieux ; comme il appert clairement par ce mefrae paffage d’Elaie, auquel il leur reproche . qu’ilz ont delaiffé le Seigneur,pour feruir aux dieux eftrâges.Pour ce Cyrille conclud,en cefte manière: Il eft tout certain,quc quand ilz ont feruy aux diables,allons ilz ontdormy aux fepulchres,amp; font allez apres les fonges amp;nbsp;les diuinations,amp; ilz ont fait a la manière des fonciers. Selon le tefmoigna-ge de Cyrille.ceux qui ont recours à telles vifl ons amp;nbsp;reuelations, font forciers amp;nbsp;feruiteurs des diables,foit qu’ilz le facentpar fonges, ou par autre manière. Et quand ainfiferoit.que ceux qui nous apportent telles reuelatiôs.ncus j bailleroyent quelque ligne,ou qu’ilz nous pre-diroyent quelque chofcaduenir,amp; qu’il aduic-droirtoutainli qu’ilz auroyent dit, amp;nbsp;que le fl-gne feroittout certainttouteffois, fi par ce mo-venilznous vouloyent induire à croire ou à faire quelque chofe,ccgt;tre celle narole de Dieu qui nouseft reuelée par fes fainâes efcritures:il nous eft exprelTement défendu, d’y adioufter foy, amp;nbsp;de fuyure telle dodrine. Car il n’y a

point de donre,qu’elle ne Toit diaboliqne.ircO' tinent qu’elle tafche à nous retirer delà loyJ* Dieu,aprcs les dieux enrages. Or toute düâfj ne,qui nousenfe gne quelque chafe contre 1(*; faii.âes efcritures, icelle nous veut induire!’ âiyureles dieux eftrarges.Fuisqu’ainüeft!’]'’' pourra nier, que les vilions amp;nbsp;apparitions q”^ lespapiftes alléguer, nedoiué! eftre miffsenc! rég?Car dcquoy ont elles iamaiifcruy,quepo”' approuuer toute idolâtrie,fuperftició,bl31Fl’'i mes,errenrs amp;nbsp;abuzîMais toute la fauffe dodu ne du Pape amp;nbsp;des liens, quelz plus fortz argS' mens àelle,pour fe faire receucir,que ceux ty' La chofe eft fi claire,que nul n’y peut contred’ re,s’il ne veut côtreuenir manif ftement à ven té. Puis donc que nous auons produit des tcf moignages tantcuidens,amp; de lafainâeefcriW re amp;nbsp;des doôeursde l’cglilt;e,par lefquelzr.oui auons prouuc, que les efpritz des trefpaffczne retournentpoint,amp; qu’il ne fe falloir point ad' drefier aux mortz,pour s’enquérir d’eux, niaif feulement à la parole du Seigneur amp;nbsp;à fesfain' âes efcritures , par lefquelles nous interro gons fa bouches il me femble,que i’ay fuffifani' mentprouué tout ce que i’ay promis amp;nbsp;propo' fe au commencement. Car quad nous n’aurions point de tefmoignagc que les efpritz des tref paflezne retournerpoint,fi nous deuroir il fuf-fire, pour prouver cela, la defence que le Seb gneuf

gncurafait.des’adrcfTcraux mortz ,amp; deles o«».i*gt;* interroguer.Car s’il n’cft point licite de les in-terroguer,amp; de s’adreiTer à eux,il fenfuit donc qu’ilz ne retournent point. Car s’ilz retourno-yent, ilz ne pounoyent retourner , que par la prouidencedeparlapermdTionde Dieu. Oc Dieu n’a pas de couftume,de rien faire ou permettre,fans quelque iufte caufe, amp;nbsp;de laquelle il ne reuiéne quelque vtilité à fon peuple . S’il n’eft donc pas loy üble de s’adrefler amp;nbsp;de s’ar-refter aucunement aux mortz,mais il eft defen du de Dieu : il fenfuit donc, qu’ilz n’apparoif-fcnt point.Car dequoy feruiroyent leurs appa ritions* amp;nbsp;quel profit pourroyent elles apporter d’auantage,puis que Dieu a défendu celât 11 n’eft pas v ray femblable,qu’ilvueille permet tre.ce queluymefmc a défendu, amp;nbsp;qu’il vueik le violer faloy amp;nbsp;fon ordonnâce.Et fi Dieu ne le permet, il n’eft pas en la puiflance du diable, ne de tous les fourciers,cnchanteurs,diuins,ma-giiiens, amp;nbsp;Nécromanciens, de le pouoir faire. Car la puiffance mefme qui leur eft permife, par la fureur de Dieu, eft toufiours fubietteà rordonnance,amp; à la volonté d’iccluy. N 1.111 me femble tout au contraire de ce que vous di tes-.amp;que ie ne pourroyetrouuerargumét plus propre, pour prouuer le contraire devoz rai-i fons.que les paffages,parlefquelzvous les vou lez confermer. Car puis que Dieu defend de

s’enquérir des mortz.il fenfuit donc, que cd* ce fait par quelcuns:ou autrement ladefenfef*' roit vaine amp;nbsp;friuolc. Car quel befoing eft il de donner loy,decequi ne fe peut faire?

TH. Chryfoitome a défia fatiffaitl cela.Ic ne nyepas,que lesgentilz amp;nbsp;les payens amp;nbsp;les fuperftirieux,n’ayent telle opinion. Mais s’il leur eft quelque fois apparu quelque vifion des trefpaiïezfil ne s’enfuit pas pourtant,que 1* cliofe foit telle à la vérité, mais que c’eft le dis' bic.qui les déçoit,partelles illufionsinonobftâf qu’eux Guident voir amp;nbsp;ouyrles trefpaffez.El ia foit, que telz perfonnages s’adreffent vraye-ment au diable,touteffois,pourtât qu’ilz fe eay dent adreifer aux rrefpalïez , l’Efcriture parle

Le ^yh félon leur opinion, amp;nbsp;non pas félon ce que 1* de rEßri choie eft en foy.tout ainfi qu’elle fait.quand d J»quot; • le parle des idoles des payens. Elle les appelé, feUes ‘‘^~ dieux/1nevcutelletouteffoispa$,quenousks tenios pour dieux,mais pour diables. Ce néant-moins,pourtantque les idolâtres les ont au lies de Dieu,'5: qu’elles font leur dieux.quât à eux,

l’Efcriture parle félon leur fens amp;nbsp;felon leu rat' fedion : mais elle nousmonfireafiez, par plu-fieurs autres palfages,corne elle veut que nous entendiósces paroles. Auflî quand elle defend, de quérir la vérité des mortz , elle n’alïèrnilt; pas, que cela fe puiffe faire, mais elle defend, que nous ne faisons pas, comme les idolâtres, qui

qui au lieu de s’adreffer au Dieuviuant.îlz pré-nentleur adrefleauxmortz,auxquelztoutef-fois ilz ne peuuent pas parler. Mais s’il aduient qu’ilz rencontrent quelque chofe, qui apparoif fe à eux, fouz le nom des mortz , il n’y a point de doute,que ce ne foit le diable: combien que eux l’eftimcnt autreraét.Et qu’il foit ainfi,nous en pourros iuger. par la teneur des paroles de laloy.Car le Seigneur,defendant ces forceUe-ries amp;nbsp;ces fuperft;tions,dit notamment, que les Deu.,g Chanancensamp; les autres idolâtres ont lacou-ftume de ce faire : mais qu’il ne veut pas que fon peuple les fuyue.Car il a efté autrement in-ftruit. Ainfi donc qu’eux s’adrefTans aux oy-feaux,auxdiuin5,amp; aux enchanteurs,ilz s’adref rtiturfei foyent au diable,qui praâiquoit fes diuinatiós/’*'quot;*“'’' parteiles fuperftitions : autant enfaifoyent ilz, fouz le nom des mortz,tant par l’art de N ecro-m3nce,que par plufieurs autres telles abominations •. comme Gelafe le nous pourroit facilement monftrer,par plufieurs byftoires S exem pies des lettres humaines, defquellesilaplus frefebe mémoire que moy.

G E. l’en ay défia touché quelcuns,art commencement de noftre difputation, par lef-

quelz,combien qu’ilz foy ét fabuleuz, nous po-uons touteffois facilement iuger,que telles fuperftitions regnoy eut entre lespayens.Car corne les peintres peignent leurs peintures, félon

lafaçS en laquelle ilz voyét que les homes on* accouftumé de s’accouftrer: auffi les poeK* ont imagine leurs fiftions amp;nbsp;inuentions.furk* chofes qui fe faifoyent entre les hommes :o^ fur celles-, defquelles ilz auoyent quelque opi' nion.Et en parlant de cede matiere , il me foU' ’•if/ /»i f 'dent que Pline, Mela,amp; Solin font mentioned jo/ ''leurs liurcs, qu’au pays de Cyrene, il y a lt;1^ ioliac. peuples Ethiopiens,nommes Angyles.quin^' ■ ^quot; Aiment qu’il y ait autres dieux, que les âme* Ldfowî/« Jesfi-efpaffez.fellementqu’ilz iurentparicel' gylisamp; ies.comme les autres peuples turent par le nom it»rsdnHx ‘^e 1®'”’ dieu. Et ilz s’adreflent à elles,amp; à kuH oracles,pour en auoir refponfe amp;nbsp;confeil. Et h manière d’y aller eft telle.Ilz s’en vont versie* fepulchres des trefpalïez : puis ilz prient amp;nbsp;requièrent des ames d’iccux,ce qu’ilz défirentfi' iioir.Cela fait,ilz fe couchent, amp;nbsp;s’endorment fur le fepulchre, amp;nbsp;puis ilz tiennent pour oracle amp;nbsp;pour prophétie amp;nbsp;diuination ,ce qu’il* ontfonge. Etilz s’en retournent auec cela,autant contens,que s’ilz auoyent eu refponfede Dieu.Puis queNicolasdefire tant,d’auoir quelques nouuelles des ames, ie luy confeilleroye, qu’il allaft eifayercefte maniere de faire, pouf I’affeurer de ce qu’il demande.

NI. le ne fuis pas fi fol. GE. Si eft il encore auiourdhuy des hommes fi folz. qu’ilz tiennent pour certain, que fi on met des o*

oz de mortz ;fouz le chenet amp;nbsp;l'oreiller d’vn homme,qui aura efté defrobe, qu’il fongera amp;nbsp;qu’il diuinera celuy qui l’aura defrobé.Or s’il y a encore auiourdhuy de telles refueries, entre les Chreftiens.eftimez qu’il y a eu entre les ido latres. Mais il y en a eu qui ont fait beaucoup „ pis.Car ilz auoyent accoullumé, de defrober ^'”’‘”quot;‘‘“ des hommes, amp;nbsp;principalement des petis en-fans:puis ilz les tuoyent,amp; les facrifioyent.amp;fe feruoyentdfs membres d’iceux, en leurs diui-nations:amp; ilz appeloyent leurs âmes, parleurs enchantemens,pour en auoir refponfe. Au lieu defquelles,le diable venoit, amp;nbsp;leur parloit.com me fi ce full efté l’ame de celuy, qui auoit efté occy:comme il a défia efté touché, au premier tefmoignage que Theodore a produit de Chry foftome. Le nom de Necromance eft ve- La ß^mfl nu de cefte façon de faire, qui fignifie, diuina- catt on duquot; tionparlesmortz. Carc’eftvn mot grec, qui *‘^^‘ ^'“ eft compofé de Necros, qui fignifie vn mort, amp;nbsp;de Mantia,qui fignifie,diuination.Mais les i-gnorans qui ne fauent dont le mot eft venu, ne qu’il fignifie,l’ont corrompus amp;nbsp;au lieu de dire l’art de Necromance,ilz difent,l’art de Nigro-mance.Côbien que la faute n’y eft pas grande. Car ce C,fe peut faeilemét changer en G,àcau fede laconuenance que ces deux lettres ont en femble.tant entre les Grecz que les Françoys. Depuis,ce nom a efté donné, non feulement à

celle manière de diuination, qui fe faifoitpS I’inuocation des diables.fouz le nom amp;nbsp;le filtre des ames des trefpaffez, mais on en a fait cow munemât vn nom prefques comun à toutes nU nieres de diuinations.amp;à toutes les efpecesd« artz magiques.Mais.pour reuenir à noftrepro pos,il n’eft pas befoing, que ie travaille beau-coup,pour vous en mettre des autres exemple* deuant.Car iene doute point, que Theodort n’en puifle facilement trouuer en l’Eferiturt fainâe,fans les aller querre plus loing.

TH. ll y eft pour le moins,ccluy dt i.sa.:8, SauI^^ Je la Phy thonciTe. Mais pourtant qu'il y a beaucoup de poinâz à confiderer, fur celle hyftoire,amp;que ie ne doute point,qu’elle ne foi* mifeçnauant, premier que nous ayons para* i cheuc toutes noz dilputationSjielalailferay । pour le prefent,pour la traiter plus amplemeuft en fonlieu. 11 nous fuffira,pour la confirmatio du propos que nous defduyfons à celle heute, , de noter,quel bien il eft aduenu à S aul.d’auoit i.sara.}i. yf^ Jecemoyen:amp; qu’elle punition il en are-ceude Dieu. Auoir donc ouy toutes ces cho' fcs,ii m’eftaduissque i’ay affez prouué mon intention :amp; que la propolîtion qui defend de s’enquerir des mortz.prouuc fuÆfamment.que ilz n’apparoiftent point. Ainfi que celle icy, prouué l’autre: aufti.I’autre prouué cellecy' Cars’

il ne s’en faut point enquérir s mais qu’il nous fautadreiTer à la feule parole deDieu,amp; à ceux en la bouche defquelz il l’a mife, pour accomplir ce qui eft elcritiLa bouche dufacrificateur Mal.i. garde la fcience,amp; ilz requerront la Loy de fa bouche. Car c’ed l'Ange du Seigneur des ar-mées.ll ne dit pas, qu’il faudra requérir la loy du Seigneur,des mortz,mais des viuans, amp;nbsp;de la bouche des vraiz miniftres euangeliquest pource il les appelé Anges ;c’eft à dire, meffa-'gers duSeigneur des armées.Et pourtant.quâd le Seigneur a fait celle defeufe, de s’adrefier auxdiuins, aux efpritz amp;nbsp;auxmortz, iladiou-fte tantoft apres : afin que le peuple ne fe puifle pas plaindre,qu’il ne fait à qui s’adrefferîlc leur Eea.i8. fufeiteray vnProphetc,cóme toy,du milieu de leurs freres,amp; je mettray mes paroles en fa hou che,amp; il leur dira, tout ce que ie luy comman-deray ;amp; il aduiendra, que quiconque n’obéira à mes paroles, lefquelles il parlera en mô nom, ie le redemanderay de luy. Puis qu’il a promis Ce Prophete,il eft. certain qu’il l’a enuoycamp;bail lé •. c’efi aiïauoir, noftre Seigneur lefus C hrift, auquel la prophetic a efté actompiy e, félon le tefmoignage des Apoftres. Ainfi donc qu’il a aaesj.y. donné Moyfe,Sties autres Prophètes,au peuple

1 d’ifrael.anfli il a donné au peupleChrcftien,lefus Chrift,le prince des Prophètes, amp;nbsp;fes Apoftres femblablement.Dauantagc.il enuoye en-

core tous les Jours, fes minières amp;nbsp;feruiteun, ' pour nous enfeigner, ce que ceux la nous ont enfeignc.Si nous voulons donc dire inllruitZi amp;nbsp;par les vifz amp;par les mortz.oyôs lefuChrift, i amp;nbsp;les miniftres,par lefquelz il parle J nous.Cat oyant leurtefmoignage, nous oyons parler It* vifz amp;nbsp;les mortz. Car lefus Chrill a cité mort, amp;fieft viuant:amp;lesminiftrcs, par lefquelzil nous parleront viuans,^’ nous oyons parler e® cux,les Prophètes amp;les A podres qui lot mortz-Contentons nous donc,de ces tefmoignages.S n’en allons point cerchcr d’autres.Pour mettre dorx fin à noftre difputation prefente.puisq’ * -nous auons défia fait le plus fort,venons au nef nier poind, que ie preten encore de prouuer! c’eft aflauoir.que l’exemple qui a eftcpropolë du riche,ne fufPit pas, pour prouuer la nerjati-ue que i’ay fait, du foing amp;nbsp;de la cognoifian« ' que les trefpaiTez ont des viuans : amp;nbsp;puis «la fait, nous pourrons mettre fin à celle matière. Ordonner lieu de répliquer à vn chacun enfon ordre. Carie ne doute point, que monfieur I» doâeur ne la nous garde belle, amp;nbsp;qu’il ne nous donne bien de la peine, apres qu’il fe fera long temps teu.

A N. Vous tuez meilleur memoir« que ie ne penlbye.Iecuidoye que vous euffie* oublié ce poind, ou que vous le difiîmulifiîe^' Parquoy ie le vous vouloye ramenteuoir. Car

ü y adespoinâz, auxquelz ie penfe que vous ferez bien empefché de refpondre. T H. Non pas tant que vouspenfez. Donc,touchant l’exemple du Riche,pour mieux entendre l’intention de lefus Chrid,il nous faut noter,pour le premier, qu’il a voulu propofer les chofes qui font inuifiblesamp;fpirituelles .comme vifi-blesamp;corpovclles,àcaufe que nous ne les pour rions pas autrement entendre. 11 ne faut donc pas eftimer,qu’il y ait vn feu matériel, auquel l’ame du Riche foit tor ment éetamp; que fon ame ait vue langue , qui parle ,amp; qui demande de i nbsp;nbsp;reaue.pourferefi efchitîS. que celle de Lazare

i t ait vn doigt .pour le mouiller en l’caue , amp;nbsp;luy efteindre la foif. Mais il fuffit que nous enten-■ dions, par telles comparaifons, quelle eft l’ire l de Dieu fur les reprouuez, amp;nbsp;la doleur qu’ilz ■ i endurenttamp; quelle eft la benediction de Dieu, ! 1 fur les efleuz,amp; la ioye amp;nbsp;la confolation qu’ilz . i re^oyuent:amp; la grande difference qu ily a,en-, i trelesvnsamp; les autres. Quant à la fouuenance amp;nbsp;le foing que leRiche a de fes frercs,ie penfe, que les reprouuez qui font au feu de la gehen-ne, ne font pas moins empefehez en leurs formens , amp;nbsp;ne leur oftent pas moins la mémoire 1 de toutes creatures,que laioye que fainû Pier-1 te auoit enla montagnc,le priuoit de tout fou-cy. Car üz font detenuz en ceft abyfme de la i nbsp;nbsp;fureur de Dieu,auquel il n’y a que tenebres amp;

horreur fempiternel, pleurs amp;grincemensJ' dens: tellement qu’ilz n’ont point de loyfir/' penfer à noz affaires. Car ilz font faifiz d’VO' telle douleuramp;deftreff'e.qu’ilz ont bien auurf de fe fouuenir d’eux-mefmes : comme nousl' expérimentons tous les iours, en noz propft’ perfonnes.Car ff de la moindre aduerfitc,amp;^'’ moindre inconuenient qui nous peut adueniG nous fommes incontinent tellement trouWe^ que nous nous oublions noufmefmes, amp;nbsp;ne»' uons fi nous fommes au ciel ou en la terreipeO' fons en quelle deffrefleceux doyuent eftre,q'J* font abyfmezdu fardeau importable de l if^ de Dieu.

A N. Effimez vous donc, que leW Chriftaitparléparfeintifeî T H. AD»’* ne plaife, que jamais telle penfee entre en mon si Cexern- coeur. ‘ A N. Qu’eftimez vous doneq^ fie du ri- ce foit.de ceft excple,propofé par lefus Chril“ thee^ihi- £ç tenez vouspour vn exemple feint à ph'*^*' parMe. °“ P°“'’ ^’’^ parabole amp;nbsp;fimilitude,ou pour'' A» Me/fel ne vraye hyftoire? T H. le fuis content, demain que VOUS le preniez comme il vous plairaipo”’ Fe^u Ç. le nioins, félon voff re tefmoignage, c'eft vn' fo Rem» parabole.Car vous l’appelez ainfienvoftreffl' Cyril'in ^^^- ^*’ ^heophilade, qui eft l’abbreuiateur i» Chath. Chrylbftome.dit clairement: Cefteicy eftnn' ttur.Thi). {ï vrieparabole, amp;nbsp;non pas vne hiftoire.com tn luc.iG. mg aucuns l’ont eftimé . Et Cyrille, qui eft go*

anciens,amp;non des moindres dofteurs de l’Egli fe.confeife manifeftement, que ces chofes lont dites de lefus Chrift, par fimilitude amp;nbsp;compa-raifon.comme il eft vray femblable: duquel la fentenceamp; les paroles font mefmc alléguées, en la chaîne d’or de Thomas d’Aquin, fur les Euangeliftes.il rfy a d!ff!Culté,fur cecy, finon en ce qu’il nomme Lazare par fon propre nom. Parquoy il pourroit fembler, que ce feroit pluftoft hiftoire,que parabole.Car comme Chryfoftome dit en la parabole,il ne faut point Chyfiîf. exprimer les noms. Car nous appelons parabo- ’'” ^*f.’«. les,lesfimilitudes, auxquelles l’exéple eft mis, amp;nbsp;les noms des perfonnes omit. A quoy fainct „^ pura-Ambroife auffi s’acorde bien,difant i 11 femble hole.

lt;|ue ce foit pluftoft vne narration,qu’vneparabole,puis que ie nom y eft auffi exprimé . Ce neantmoins, fainÔ Ambroife ne dit pas expref-fement,que ce foit biftoire .Parquoy ,11 ne faut pas que nous faidonsicy grande difficulté.Car il rfy a point d’inconuenient ,dc mefler vne hi-ftoire,auec vne paraboles amp;nbsp;de prendre les nos d’vne vraye biftoire.pour s’ en feruir en fimili-tude.Ce ne feroit point cbofe effrange,ne repu gnante à l’office delefus Cbrift , d’auoir prins

quelques noms propres,des perfonnes conuena blés a fon propos , lefqueUesil euft appliquées pour faire feruir à fon exemple •. comme il eft vray femblable,qu’il peuticy avoir eftéfait.A

quoy Ia tradition des luifz,alléguée par Cyr'i. Cath aur ^^ ^ “ P''op°5 conuient trefbien, de laquelle w htc.ió' parle en cefte manière : La tradition des Wy raconte.qu’il y auoit en ce temps la, vn cerw” Lazare en lerufalem, prefle d’extreme pourlt; téamp; maladie, duquel le Seigneur a faitnK”' tion.le produifant en exemple,pour plus gf’quot;' de manifeftation de fa parole; voila les paro''’ de Cyrille, qui ont leur raifon bien euidef''’ Parquoy, ie ne fay doute auifi de ma part,lt;]''* lefus Chrift n’ait prins fon occadon, fur lesp''' fonnes, defquelles il fait icy mention ; amp;nbsp;p”*’: a appliqué fa narration,amp; la deduöionof,* datiere amp;nbsp;de la dodrine qu’il vouloit enf«) , gner à fes difeip’es , à la capacité de fes ami'' teurs,amp; à leur affcdion,plus qu’à celle qui P®' uoif eftre âu Riche;pource il a voulu icy inb” duire, non pas tant pour exprimer les affedio'” qu’il pouoit auoir en luy, que celles de ceu* auxquelz noftre Seigneur adreife cefte doÔf ne:defquelz il aie foing,nonpasdu Riche.^J pourtant,il le leur propofe feulement, afin q“’ reprefente leur perfonne deuant eux. Et fie® raifons ne vous fariftont, ie vous pourroye eO' core alléguer. qu’il y a vne manière d’exei»' ples,qui ont forme d’hiftoire, amp;nbsp;auxquelz«® tains noms font exprimez, qui ne font tout®' fois pas propofez pour hiftoires, mais pour H' Oiilirudes amp;nbsp;comparaifons:defquelz, ceux q®

enfeignét.vfent quelquesfois,potir mieux met 4' tre la chofe devant les yeux des auditeurs. ^ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;AN. Pofons le cas qu’il foitainfi, que

ÿ • vous le ditesîfi faut-il touteffois.que la fimilitu La naturt iû nbsp;nbsp;nbsp;de amp;nbsp;la comparaifon.conuiennent auec les cho ^^^^j’“’^'*” f fes comparées, amp;nbsp;auec celles fur Icfquelles les “ 0' nbsp;nbsp;nbsp;paraboles amp;nbsp;comparaifons font fondées. (1' TH. llnyapointde doute,que la conuenâ-e* nbsp;nbsp;nbsp;ce n’y foit requifes ou autrement, il n’y auroit (■ point de fimilitude,ny de compataifon: mais il 1' nbsp;nbsp;nbsp;ne fenfuit pas pourtant, qu’en tout amp;nbsp;par tour, r nbsp;nbsp;la fimilitude doyue conue nir poinô par poinô, il nbsp;nbsp;nbsp;auec toutes les chofes qui font coniointes à icel 1* nbsp;nbsp;nbsp;le.Car il fuffit, qu’elle coulé ne auec les poinftz 1 principaux,auxquelz elle eft appliquée , amp;nbsp;a la 1' nbsp;nbsp;nbsp;principale intention,pour laquelle .elle eft prin r fescomme la cbofe eft toute man'fefte,enla pal’ rabole du difpenfatcur inique .Nous ne faifons toc ,g. i 1 pas difficulté de confelfcr, que ce foit vnc para-^ bole.Si a elle touteffois,tcllementla forme d’v '' nbsp;nbsp;nbsp;ne v raye biftoire, qu’il ne luy faut plus qu c les '’ noms propres. Autant en pourrions nous dire, ’ nbsp;nbsp;' de plufieurs autres femblables qui for en fainä ^ Luc.Car il a fort eu celle couftume , de propo-* fer les ftmilltudes de lefus Chrift , en forme de * nbsp;nbsp;nbsp;biftoire.tellement que s’il auoit fi bien exprime aux autres,les noms propres, comme il a fait en

‘ l’exemple duRicbe.on auroit autant d’occafio '', delestenirpourvrayesbiftolres, queceluyla.

Mais pour reuenir à l’exemple, que nous auoni prins,de la parabole du difpeniateur iniqued'' fus Chrift ne nous veut pas enfeigner par I’«' xemple d’iceluy,que nous reflemblionsà^« difpeniateur , amp;nbsp;que nous defrobions connu' luyamais feulement que nous apprenions lt;1' Iuy,d’auoir autant de foing amp;nbsp;de prudence, '® ce qui touche à no lire falut.que luy en a cu,a'i$ chofes du monde.Et pourtant,qui voudroitt'' rieufement examiner poinâ par poind, tout'’ les autres choies, adiouftées à celle paraboles il feroit contraint de confelfer.que la plusgr^wf part d’icelle,fert plus à'orner la narration,^“' à la correfpondance de la matière fubiette.Aæ tant en pouons nous dire, de la comparait'’ , que lefus Chrift faitde fon aduenement.aU'' ï.Theaai.s. Je larron. II ne veut pas que nous l’accopar’o» au larro.cn ce qu’il dérobe.Car en ceftendroi'» il n’a point de conuenance auec lefus Clid^' Combien que plufeurs fe tormentent bcaU' coup,pour faire conuenir toutes les propriet'^ d’vn larron, auec celles de lefus Chriftamp;*!' fon aduenement. Mais lefus Chrift: ne requi'’î point cela,ains il veut lêulement eftre comp’'^ à luy,en ce que la venue furprendra le mon“' au defpourueu s amp;nbsp;quand moins on ypenftt?’ ainlî que le larron a accouftumé de venir en ƒ cret,amp; de furprendre les hommes,alors qn ' font moins fur leur garde.Et pour mieux ^f^^

fatiffaire.confiderez de pres le paffage d’Efaie, tamp;.i4-0 nbsp;nbsp;nbsp;que i’ay defia allégué,touchant le rcncontreamp;

■ l’accueil que les mortz font au roy de Baby loue. Qui voudront prendre les paroles alari-’ gutur de la lettre : ou nous mencroy ent elles? * Nous ferions contrains de conférer , que les * nbsp;nbsp;nbsp;mortz parlent ,amp;qu Hz deuifent enfenible.tout

• les introduit en fes dialogues. Car il leur baille ‘^ ^^^” * nbsp;nbsp;nbsp;icy ,les mefmes affeaions qu’aux viuar.s. W ais ^„^„^^„„et

’ teurs,pour mieux s’accommoder àla capacité quot;‘•’^*’ ' des entendemens humains ? comme il le mon-' . ftreluymefmebieneuidemment ,parcequ’en ’ nbsp;nbsp;nbsp;ce mefmc palfage.vn petit devant, il introduit

' iouiffansdelamortdecetyran.Si n’entendons ' nbsp;nbsp;nbsp;nous pas toutefois,h fans ces chofes, qu’à la ve-

' , ritélesatbresfefoyentrefiouizcommeleshô-mes,amp; que les rois,amp; les princes amp;nbsp;peuples,lef-’ quelzletyrandeBabvloneauoitveincu,fubln ', ’ gué amp;nbsp;misàmort,fefoyentleuez de leurs fie-ges,amp; que leurs âmes foyent montées des en-fets,ouleuts corpsfortlz des fepulchres ,pour luy venir au devant,pour fe moquer,lafer,rail-ler, amp;nbsp;gau dit de luy , amp;nbsp;pour hty parler en la forieqvc le P rophete les fait parler •. comme fi

üz difoyent.par ironie amp;irrtfion,eftansbwß'f yeux de fa ruine,amp; de Tauoir pour compagnO' Vray ement vous Ibyez le bien venu amp;nbsp;le bif arriuc,monfieur. Ha vouseneftesmainten’^ desnoilres : vous elles femblable à nous, l pompe'amp; ta magnificence,eft maintenante!’ foire,amp; la belle melodie amp;le bruit de tes inHf'’ mens de mufique.Or tu es maintenant en telj’^ dre qu’il appartient. Au lieu des beaux tap”' des beaux oreillers,amp; des précieux vefteme”®' tu as fouz toy la vermine,amp; tu es tout couue” de vers. A celle heure tu as de beaux pages.!^ des gentilz laquaiz.à l’entour de toy,amp;desrd' bles courtifans. Tu as vne plaifantegendarm'' rieamp;efcuerie . Commentes-tu tombé du doi toy qui cllois la belle eftoille lournalle,le fils’** raube,amp; de la blanche geline? Commentas!’' efte'abbatu enterre? qui t’aicy amené?qui!* fait le plus debile amp;nbsp;le plus miferable deto”' tes gens? Car tu ellois d’vn coeur tant hautami amp;nbsp;dilois en toymelme s le monteray aucietl' leueray mon liege enhaut,aupres deseftoiHtf de Dieu !amp; ie me ferray à la montagne du tel, moignage.au collé d’Aquilon. le regneraye” | la montagne de Dieu, amp;nbsp;delTus fbn peuple. l'j monteray deffus la hauteur des nuées. le feray lemblableau trefliautain.il feroit long à racon ter,les autres propos qui s’enfuyuent encore, en ce mefme palfage, lefquelz les mortz difen!

' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;papale: nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;175

au tyran de Babylonne, qui n’eft qu’vne cha ^ • nbsp;nbsp;nbsp;rongne morteaueceux.il ne nous faut pas pen

fl les autres femblables, les introduifent parlans, ’ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;leur attribuant les aifedions des viuans, amp;nbsp;leur

^* langagetmais c’eft vne manière d’eferire,de la ’gt; nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;quelle .non feulement les poetes, mais aufli les

il i caufe qu’elle eft merueilleufement graue , amp;nbsp;il propre pour orner leur oraifon, amp;nbsp;pour efmou t* nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;noir lesauditeurs.Car par ce moyen, introduy

^ fantlesperfonnes, comme fi elles viuoyenr,ilz ’' expriment fiviuement la chofe ,qu’il fcmble ’' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;qu’on la voye à l’oeil t laquelle ne toueberoit

'' pas tant les cœurs au vif,amp; ne feroit pas tant de '^ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;lcâa\'ile,fi en la racontant l’on vfoit feulement

'* teàicy regardé àlacouftume qui eft entre les ’', hommes.Quand quelque grand roy ou prince * nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;f ait fon entrée,ou arriue en quelque ville ou pa

1 nbsp;nbsp;iefté.Tousluy vont au deuât,pour le receuoir ’ ' nbsp;nbsp;le plus honnorablement amp;nbsp;magnifiquement * ' qu’ilz peuuent.LeProphete propofe cecy,có-1 me file mefme fe faifoit auffi entre les mortz, * nbsp;nbsp;nbsp;pour donner ^ entendr e ,que la ioy e de la mort ' nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;du tiran eft fi grande,que non feulement les vi-

iians y prennent vnmerueilleux plaifir,maisp»f manière de dire, les mortz auffi la fentent • E^ pour raifon de ce que les tirans s’eftimenc com me des dieux,ce pendant qu’ilz viuent en pro* perité,amp; nepeuuent bien entendre,qu’ilz loi’* hommes mortelz,comme les autres,iufques «i’ la mort. Efaie luy fait ramenteuoir cecy,p^ les mortz.Enquoy ilnapaspeudegrace.Mm* parauenture, Gelafe me pourra reprocher,e» traiâant ces chofes, que ie metz la focillcen^ moilTon.Et vous autres femblablement, pouf' rez dire,que ie ne garde pas la granité d’vnthe ologicn.maisque ie defeen de theologief® grammaire.

GE. Il n’y a point de doute, qu’il lèwWc bien à noz théologiens de maintenant ,que c* foit chofe eftrange à eux.de parler des figoff* degrammaire.amp;de rethorique:mais c’eApou^ tant que la plus part d’eux n’y entendent riem Et pourtant, il ne faut pas eftre efbahis ,s’ilz ft trougt;ient louuenreffois empefehez en des psl^ gesbien faciles: amp;nbsp;s’ilz choppent loHrdemff^ en des chemins bien plains. Car comment ertf-dront-ilz bien les Eferitures , s’ilz n’enterden! point les lâgues.aiixquelles elles fóte/crites!amp; les figures amp;nbsp;manières de parler.defquelleselles vfent? Mais il appellent grammairiens,ceuS qui expofentles cho/cs,ainfi qu’il appartient,amp; qui fc feruent des arts, fans lefquelz le langage * '

ge ne peut eftre entendu,ne confequemment la cho/è.quc par iceluy eft propofcc. A ce conte, tousles anciens doreurs de l’Eglife, principalement S. Auguftin.rle feroyent point théologiens,mais feulement grâmairicns, à caulè que ik s’aident fouuent des réglés,amp; de lart de grâ maire amp;nbsp;de rhétorique, pour expofer les Ef-critures,quand la choie le requiert.Ceftc figu re de laquelle il a elle maintenant parlé, eft ap-pellée,parles Grammairiens amp;nbsp;les orateur,Pro Profitât fopopœia: c’eft à dire,fîâion de perfonnes: pourtant que par icelle.les gens fauans introdui fent les mortz parlans, comme les. viuans : ou les autres chofes qui font infenfibles,amp;fâs ame, comme nous en auons plufieurs exemples, tant en Cicero qu’aux autres orateurs amp;? poetés.qui font quelque fois parler le pays,la chofe publi-que,leurs liurcs, les arbres amp;nbsp;autres chofes fem-blables: mais à peine pourrions-nous trouuer exemple plus beau, ne par lequel celle figure foit mieux exprimée, que ceftuy d’Efaic, amp;nbsp;de S.Luc, defquelz nousparlonsmaintenant:a-nec plufieurs autres, qu’on pourroitbien trouwer auxfainâeseferitures,entre lefquclz,ily mge9. enavn,auliure des luges,qui n’eftpas fortdif- Afiolorue. ferent à ceux cy.Car Ioathan,le filz de Gedeo, ^-^^’quot;pit voulant remonftreraux hommes de Sichem,la-^‘jj'2'^^^ faute qu’ilzontcommife.d’auoir efleu Abime-lecb,pour leur Roy.il leur propofe vnefimili- lech.

tude.en manière d’vn apologue amp;nbsp;d’vue faWlt;-Car il introduit les arbres parlans entre eux,co me des hommes qui ont voulu cflire vu rof fur eux. Il introduit L’olioe.le Figuier amp;la vigne refufans le royaume amp;nbsp;l’or.dion que les au très arbres leur prefentét,amp; il n’y aquelaRûB Ce qui l’accepte.Quand nous lifonsces propos, nous fauons bien, que les arbres ne parlent pas amp;qu’ilz n’edifent pas des rois .Nousne reiet-tons pas au Ai, ces manières de parler, comme fables vaines amp;nbsp;friuoles s mais nous y prenons grand plaihr,amp; raportons d’icelles,la dodrine qu’elles contiennent, laquelle s’imprime mieuS en noftre mémoire, amp;nbsp;fe fait mieux entendre de nous par ce moyen. loathan n’euft feu autC meilleur grace,remonftrer auxSichemites.l’of gueilamp;l’arrogance amp;nbsp;la vilité delaperfonne d’Abimelech.qui n’eftoir que fils d’vnechambrière,amp; comme vn baftatd, qu’en le comparant à vneR once,qui n’ed pas digne d’eft te réputée entre les arbres,amp; fi a touteffois conuon té amp;nbsp;brigué le règne fur le peuple,lequel Cede-on fon pere amp;nbsp;fes autres filz,qui cftoyent fesen fans légitimés, amp;nbsp;trop plus nobles amp;nbsp;excellcns qti’ AblmeIech,n’ont pas conuoifé. il ne poiioii au fin mieux annoncer aux Sichemircs ,1e dommage qu’ilz receuroyent de cefteR once,qui les poindroit iufques au lang, amp;nbsp;feroit leur ruine amp;nbsp;deftruôion.Nous voyons doncicy ,àquoy celle

Cf fte fimilitude nous veut mener: auffi deuons nousiuger de la figure , dclaqueUe Efaie a vfc par laquelle il me femble, qu’il ait voulu peindre deuant noz y eux,comme en vne v iue ima-ge.la confufion des ty rans,amp; la nous reprefen-ter,comme fi nous voyons mener fur galere, le capitaine de la galere.qui auoit accouftume de faire fou et er les forfatz î amp;nbsp;qu’eux, les forfatz, le voyant tirer à la rame amp;nbsp;aux nuirons par for ce de grand coups de fouet,s’approchaient de luy .pour luy faire la cour ,amp; la reueret ee: pour le brocarder amp;nbsp;pour fe moquer amp;nbsp;bauer deluy,amp; pour s’en rire.amp; Aanter quand ilz le verroyent foueter.amp; qu’ilz l’orroyent plourer amp;nbsp;crier de deftreie . Mais levons demande .à vous qui fanez le train de Paris , fi l’on menoit le luge Criminelen chaftelet. prifonnier de par le roy .quelle fefte penfez vous que tous les autres prifbniersluy feroyétî Quel bruit amp;nbsp;quelz feftins infernaux y auroit-il, quand ilz verroyent en pire eftat qu’eux .celuy qui auoit ac-

, couftumé de les emprifonner amp;nbsp;torturer’Pro-1 pofez vous quelque telle image. en voftre en-j nbsp;nbsp;nbsp;rendement. amp;nbsp;il vous femblera que vous vo-

J nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;T H. 11 n’y a point de doute, outre ce

{ qui a défia efté dit de ces deferiptions, qu’elles j neferuent gtandement, amp;nbsp;àla mémoire amp;nbsp;au

iugement:amp;qu’elles ne baillent à I’efprit,occJ^ on amp;nbsp;raatiere de penfer amp;nbsp;de comprendredt’ chofes, qu’on ne peut exprimer par parole^' Mais , il fuffit icy d’entendre l’intention d* raurheur,amp;d’en raporter enfeignement.q“* Dieu ruinera amp;nbsp;abyfmera en horrible confu^' on tous les tyrans,tousles antechriftz ,touslt® Babyloniens.amp;les ennemizdefon peuple'-^^ que d’autant qu’ilz ont efté plus glorieux,d^ plus redoutables,d’autant leur confufiô amp;nbsp;lf' ruine ferai plus grande amp;nbsp;plus efpouentable En celle mefme maniere,nous deuons iugerdt l’exemple propof^par lefus Chrift,amp;confide' rer qu’il n’attribue pas auRiche tel langage que il luy fait parler,pour nous faire entrer en dir putationsvaines amp;nbsp;friuolés: alTauoir-mon file* damnez, ou les autres trefpaffez , ontfoing^ mémoire de nous? amp;nbsp;s’ilz défirent amp;nbsp;procure! noftrc falut, ou non ? Car fi nous confiderons de près les paroles duRiche,amp;queno9 les vue» liôs prédre à larigueur,il femblera qu’elles Idquot; yent totalement contraires, à tant de tefmoi' gnages qu’il yaen l’Efcriture,qui font foy,qu' ceux qui font en l’ire de Dieu,ne le peuuent in* uoquer.Ettouteffois,nousvoyós icy le Riche, qui parle,comme s’il auoit encore quelque boft neaffedió enuers Dieu amp;nbsp;enuers fon prochain' La doftrine donc’que lefus Chrift veutqu* nous raportions dccepaflage,c’eft,quenousfi’ yon(

yons affeurez, pour le premier, qu’il y a vue 5 nbsp;nbsp;nbsp;autre vie,que ceftc icy s en laquelle les tormens

i fontpreparez aux reprouue2,amp; beatitude eter • Belle aux efleuz: amp;nbsp;qu’il ne nous faut nuliemét ( douter de cela, n’attendre les mortz,quiy ont t elle, pour nous en certifier : mais que nous de-' Bons croire cela aufli fermement, qu c fi nous a lt;nbsp;liions vcu lachofede noz propres yeux,telle t que lefus Chrift la nous propofe.Outre plus,il t nbsp;nbsp;nbsp;nous veut femblablement admonnefter,qu’ain-

t fi que l’eftat des damnez amp;nbsp;des efleuz eft fepa-gt; ré en Vautre vieiaulTi celuy des vifz amp;nbsp;des ! inortz eft feparc,en forte qu’ilz n’ont plus rien ' nbsp;nbsp;nbsp;de commun enfemble ,tant qu il tou che à la cô

' dufcind’Abraham,iufques aux enfers,ily a vn i nbsp;nbsp;nbsp;fi grand gouffre amp;abyfme,qu’il n’y peut auoir

1 ftatz de ctfte vie amp;nbsp;de l’autre, font tellement ( nbsp;nbsp;nbsp;feparet, qu’il n’y a point d’accès, des vns aux

• quot;Mais il nous faut tellement ordonner noftre , nbsp;nbsp;nbsp;vie en ce monde,que nous n’en ayons point de \ befoing.Car nous voyons clairemét.que le Klebe ne peutauoir ayde.ne des vns ne des autres ! nbsp;nbsp;nbsp;amp;nbsp;il ne la peut donner ,non plus à fesfieres,que i

fes freres à Iuy,ne par fon moyen,ne par celuy d’Abraham, ou de Lazare, ou de quelque autre des mortz.Si n’en renient donc point,ne df ceux qui font en enfer., ne de ceux qui font eO paradis.ienefay pas quelz peuuenteftre ceux qui apparoiffent à tant de gens.Car lefusChrid n’en veut point de neutres,ne du tiers ordre!amp; il ne loge point les ames,les vnes en enfer,lesaU très au limbe,les autres en purgar?ire,amp;le$autres en paradis ; les vnes au C!el,Ies autres enb terre,les vnes au feu, les autres en l’eau, oi;«n l’ainles vnes aux maifons,amp;Ies autres aux chips Mais il leur donne à toutes logis,en ceft exeni-ple,ou au fam d’Abraham,ou enlagehenr.edu feuîc’eft à dire,ou en enfer,ou en paradis. Pat-quoy,puisque lefus Chrift nous a voulu,put ceft excmple,ad,ombrer amp;nbsp;figurer, par compa-raifons des chofei vifib!es,l’eftat des trefpaiîez, amp;qu’il n’en a mis que de deux ordresû’ay beau coup plus d’occafion de conclurre!,par la doôri ne que lefus Chrift nous baille icy, qu’il n’y a que paradis amp;nbsp;enfer, pour le logis des ames, amp;nbsp;que les mortz,en quelque eftat qu’ilz foyent,ne retournent plus à nous:que vous n’aucz de cou clurre le contraire, ou que les trefpaßez ont le foing de nous. Et pourtant, ie conclu que mon intention eftfufFifamment prouuce,fi vous n a-uez autres répliqués.

ih pourroyent auoir,s’ilz ne vouloyent fourte nirl’opinion des anciens philofophes.amp;poetcs: de laquelle il adeiia efté touché quelque chofe. nbsp;nbsp;nbsp;•

llferaneceffaire de reuenir aux ombres des pa ' yens qui neftoyent ne vrays corps, ne vrayes ames: mais feulement des corps fantadiques, qui vagoyentamp; erroyent par de dus la terre. . Et pour donner plus grande couleur à cefte 0-pinion,ilz bailloyent diuers noms aux ames,fe-. Ion leurs merites.ou félon les lieux ou elles ha-bitoyent,amp; lesœuures qu’elles faifoycnt. Hz appclloyentMânes felonie tefmoignage d’A-pulce,fuyuant la dourine de Timeusamp; Crati-lus de Platon, celles qui eftoyent de meilleur merite, Icfquellesilznômoyét Genios, quand GeMî. elles eftoyent aucorps:amp;Lemures, quand elles Lfmwrfj auoyent renoncé à iceluy •.amp; Lames, quand el- ^™^’’ lestroubloyentlesmaifonsiSt Lares, quand elles eftoyent bonnes amp;nbsp;familières .Vous fauez ’rhcodore,que S, Auguftin mefme en a efcrit, p^ ^■^;_ récitant l’opinion des platoniques. T H. Sainô /i.j.tic.H Auguftin dit cela Vn petit autrementrmaistout renientprefqneàvnpoirâ. GE. lepenfe,que ces demieres , appellées Lares, font de celles,

' vieux payers ,amp; à ces anciens portes amp;nbsp;philo-foplies.qui en ont forgé de tant de fortes . Car entre les vrays Chreftiens, il n’y en a point de

telles.Et telles refucries,ne doiuent point auoif lieu entre eux. N I. Il ne fera ia be foi g d’aller loing.ne d’aller déterrer ces vjeuxpayés,quilt;l® long téps n’ot ia plus dent en gorge, pour nous enfeigner celle philofophie.Car finousnouseU voulôs tenir ànoz prellres amp;inoines,amp;au bruit eómunmous entrouuerôs cncoredc plusd'r^’' ces,que vo? n’auez nômé.Car tout ell plain,d' celles qui troublée les maifons.Et combien en ƒ ail, qui difent, qu’ilz ont des féru ans qui lbn‘ fembîables à ces bonnes ames familières, oeb quelles il a tantoft efté faite métionî Et comble en trouuera l’on entre les Chreftiens, qui font d’opinion,qu’il y a des ames amp;nbsp;des efpritz.qui viennent quelque fois annoncer la mortàplu' ficurs;amp;d’autres,qui courent les ruesdenuidt d’autres, qui habitent par les conuens, ou P’f les challeauxamp;’mailbns.amp;meinent en iceuxJtt horribles bruitz?ll y en a d’autres, toutescon' traires.qui font pailîbles.amp;qui portée bon heur, l’ay au 111 founenteffois ouy raconter, comwt il s’en ell trouuc, qui ont refpondu qu’elles t' ftoyent adiugees à faire leur penitence, les V-nes en vn fourdes autres.en vne eftableî les autres, en vn retraiâ:les autres ,aux eftuues,ou aux bains,ou aux ellangs : les autres,en vn gre-nier;amp; les autres en vn celier.Brief,il n’y aurait jamais fin,qui voudroit raconter tous les lieux, 3uxquelz on les a trouuces amp;nbsp;coniurées. Mais

^urtoutjlme fcmble que celles qui font aJiu-Stesafaire leur penitence en la caue amp;nbsp;au eerier,ont trouué vniuge plus fauorable.que toutes les autres : amp;nbsp;qu’elles n’ont befoing , qu’on leur porte à boire. Car elles peuuct boire quad cllesveulent,s’ily a du vin enlacaue. Toutef-fois, quand ie me reduy en mémoire ces contes que i’ay autreffois ouy faire de ces ames, amp;nbsp;que ie penfc à ce que i’ay ouy auiourdhuy de ’Theodore, ie fuis tout efbahy : amp;nbsp;fi ie n’adiou ftoy pas grand foy parauât à telz côtes, encore en y adiufte ie moins à prefent. T H. Qui y pourroit adioufter foy? le fuis tout efmerueil-Ic,comment le monde a efte tant abefty.de croi reà telles refueries .totalement répugnantes à la claire parole de Dieu. Et quand nous n’aurions point tant de tefmoignages en icelle,pour repoufler ces fables amp;nbsp;menfonges:fi pourrions nous encore prouucr,par la dodrine mefme,la quelle monfieur le curc,amp; monficur le dodeur fuiuét,cóment cela n’eft point vray femblable. Et pourle premier, ie vous veux mettre ena-uant,voz canons amp;nbsp;decretz, auxquelz aucunes Aif-„. de paroles de S.Auguftinfontrccitces.parlefqucl- ‘‘S'‘^-^'lt;'^’ les il manifefte clairement, qu’il ne tient pss^’’”'’^^’ encore pour certain,que les mortz reuiennent. Fuom/izt» Pource il dit ;Plufieurs croyent, qu’aucuns des Cttili.aur mortz viennent aux viuans;commeau contrai- T);«quot;quot;» re l’Efcriture diuine tefmoigne,que Paul a efte

rauy d’entre les viuans.en paradis. Surquoy,b gloie,qui eft Ia mcfme adioufice dedans le décret, refpond amp;nbsp;en donne fa refolution, difann Ilz le croyent.mais il ie croyent mal.Car cefót ph3nta6nes,amp;: illufions. Eten vn autre lieu,ce mefme glofateur,dit:Gratien efnieut celle que-(lion.incidcnte : alTauoir-mon, fi les mortz fr uent ce que les viuans font au monde? amp;nbsp;ilrel-pond femblablement.que non: ce que défia de-Gren-».Ne u^ntluy,Gregoire, euefquc deNeocefarie.a-ec.tn Eff. noir affermé difant: Pour le dire envn mot, e.9- ceuxqui font departiz de ce monde,n’ôt plus E‘^“^'d' *^'^”^'communauec nosaffaires.EtS.Augu-tuo’i ' ffit^fffaffstme il pas, que tout le temps qui eft î.c.Tem^^ entre la mort de l’hommeamp;la refurredion def fus quad, nierc, contient les ames en des repaires amp;nbsp;dei logis fecretz amp;nbsp;cachez,ainfi qu’vue chacune eft digne ou de repos ou de mifere, celon ce qu'el le a deferuy, quand elle viuoit en la chair ? Le Glofa. glofateur des dccretz,expofe ces paroles,difiu qu’elles font en des lieux fecretz amp;nbsp;cachez,à Cdth. aur nous.Et Grégoire, en fes homclies, parlant de in Luc 16, l’ame de Lazare,qui eftoit au fein d’Abraham, dit,qu’elle edoirau repos fecretC’eft donc bien au contraire,de ceux qui les tronuct a'nfi efpef fes,amp; par fourSi par moulin,amp;par les marchez amp;nbsp;en totis lieux lt;^’ toutes places. Et quand ainfi feroir.il faudroitdoc,que vous ruyniffiez vous mefmes.voftiepurgatüire. Car puilque félon vofire

Voftre dcftrine.les ames font efpandues amp;nbsp;fe-mées par toute la terre,amp; partons leselemens, amp;nbsp;que lieu leur eft là alïigue.pour parfaire leur penitence , amp;nbsp;pour purger le refte de Icuis pe-chenil s’enfuit donc neceffairt mér,que tout le monde eft purgatoire.Dequoy feruira dorde Voftrcîle Youdroye bien.nionfieur le curé, ou vous monfieurle dofteur, que vous me refpon Gifliez à cefte queftion. AN. S’il vous plaid, monûeur'le doôeur , vous y refpondrez -.car vous eftes mieux excrété aux queß ions tbcolo gales,quemoy. B O. La folutiony eß facile. Appelez vous refuerie amp;nbsp;menfonge , ce qt.e tant d'exccllens doâenrs.amp; de fauans perfonna gesont creu amp;nbsp;tenu ’ Penfez vous qu’ilz n’a-yent pas auffi bien examiné ces clrofcs, comme vous’Et quand toutle mondé diroît le contrai ïe,nous volons touteffoisVcxperience eftte au tre tous les iours. Comment n’auez v ous honte de répugner à ce dequoy Vexperience vous cô uainft , amp;nbsp;le tefmoignage de tant de gens de bien.d gnes de foy,qui afferment adeuremrent, qu’ilz ont veu les trefpaffez,amp;’ parlé à eux- C 0 v nient ce pourroit donc faire cela .filesmortz ' ne reuenoyent ’ Quanta la confepuerce que vousfaucs.toucl-anrle purgatoire,la cliofe ne eftpastant ah fur de amp;nbsp;tant eftrange , que vois l’eftimez.Càril n’y a point d'inconuenient .de confeffer,que les ames ont leur purgatoire en ’N à

diners lieux.Cela ne contreuienrpointàlado* ärinc de Ia fainCte eglife chatholiqne, amp;nbsp;des bons dofteurs, qui confeffent tous d’vnebou-Tb-A-icnt che, amp;nbsp;nommément S.Thomas d’/^qnin,qu’il dift'i^’ y a deux lieux deftinez amp;nbsp;déterminez , pour U purgatoire des âmes.L’vn félon laloy commu-ne;dc ceftuy eil voydn amp;nbsp;prochain d’enfer. L’autre.felon la difpenfation diuine : amp;nbsp;ceftuy peut eftre en diners lieux, amp;nbsp;par tout là oui! plaift à Dieu alTigner peine aux ames. Et pour tant les vns font punis, ou en leur propre mai-fon.ou aux chaps,ou en la terre, ou en l’eauc. T H. le ne veux pas nier. que telle nefoitla doârine non pas dclavraye Eglifc catholique amp;nbsp;Apoftoliquc,^ de fes anciens doâeursimais celle de l’eglife papiftique, platonique,^ poeti que,amp; des doâeurs queilionnaircs amp;nbsp;fcolafti-ques,qui ont accoutume d’enfeigner, définir, conelurre amp;nbsp;determiner, ce qui leur vient en fantafte, lans l’authoritc de l’efcriture diuine-Car en quel paifagede la Bible ontilztrouuc telz propos? Ce que vous dites, ne conferme-il pas,ce que les portes ont feint, des diuers purgatoires , amp;nbsp;de la dinerlîte des purgations des ames?Selon celle doârine , il cil force, qu’ il y ait vn purgatoire d’eaue, auflt bien que de feu. Parquoy, nous n’auons pas moins d’occafion, de parler de l’cauede purgatoire, que du feu de purgatoire.Et quad i’ay bien toutcofiderc, vous

vous ne mettez guère de difference, entre l’e-ftat des vifz amp;nbsp;des morezzentre ce fieele amp;nbsp;Tau tresentre les ames amp;nbsp;les corps, quand à leur ma nicrede viuresny entre Dieu amp;nbsp;les hommes. Car ainfî que les iuges,ou les tyrans, condam-nét les prifonniers amp;nbsp;malfaifteurs.les vns en ex-ihles autres au gibctsles autres , à prifon perpétuelle, amp;nbsp;les autres pour vn certain efpace de tempsîles autres, aux galères, pour finir leurs iours miferablement fur la mer amp;fur les eauess Iesautre5,àeffouyr les mines Scies métaux, ou à cultiuer les terres, amp;nbsp;à les occuper en auures diuerfes,les detenans liez amp;nbsp;enferrez , comme anciennement les anciens Egyptiens detenoyet le peuple d’lfrael,amp; les contraignoyent à faire des briquessou ainfi que les tyrans anciens, con damnoyent les Chreftiensaux métaux: ou com me les payers, lesTurez amp;nbsp;les Mores, tienent à prcfant leurs prifonniers, leurs ferfz amp;nbsp;leurs efd .tues, en la manière que les Philiftins trai-toy ent Samfon, luy faifant toruner la meule au j^gj^. moulin,comme à vn afne. Auffi vous nous fai-

1 tes vn dieu qui punit les pour^samesen celte mefme forte,amp; les détient prifonieres amp;nbsp;enferrées, comme des poures ferfz amp;nbsp;efclaues, par tousles lieux du monde,fans leur faire grace,ne mifericorde , qu’elles n’ayent paracbeué leur temps,qullcur eft defignérou qu’elles ne foyét rachetées, amp;nbsp;que leur rançon ncfoit payée à N 4

bel argent content, comme on fait desprifoquot; niers qui ont efte prins en guerre,ou des pourf* Chreibens,prins par les Turez. Parquoy i«®* croy point que voftre dieu, s’il eft telqne vou' le faires,ne foit quelque dieu de Turquie,lt;]quot;' vueille exercer telle tyrannie fur les ames.q“' les Turcz,fus les corps . Mais encore pire. Û' les Turez ne traitent guère les hommes enf’' fteforte.finon, leurs ennemiz: amp;nbsp;vous vou!lt;* que Dieu tormente tant cruellement fes pr®' près amysamp;feruiteurs,au lieuqu’ilz doyuf^ Apo.14.. nbsp;nbsp;repofer de leurslabeurs,apresceftc vie nuf'f’'

ble,comme il leur a promis,Car il n’y a elemtf» auquel il n’y ait de cespoures ames prifonn'^' res. Il n’y a ville ne village, que tout n’enfoit plein.amp; auxquelz elles ne foyft emprifonne^’' le tronue bien en la fainôe Eferiture, quel«* anges,tant bons que maunais, ontconuerfatio^ auec les hommes. Les bons, pour les garder d e fendre,amp; pour procurer leur falut. Les maU' uais,pour les tormenten,perdre amp;nbsp;deftruirc:« me il a défia efte touché, amp;nbsp;comme Satanky mefme le teiînoigne,au liure de Iob,difât,qu( il a circuit amp;nbsp;enuironnéroutela terre . A quoy i.Pier.j. ’^ fclmoignage de fàinâ Pierre s’accorde, dt lanf, que noftre aduerfaire le diable, comme vn lyon bruyant, nous vient circuyr amp;eniii' ronner, amp;nbsp;nous cerche pour nous deuorer. Sainä Paul principalement appelé les diables,

princes amp;nbsp;refteurs des tenebres, difant. qu'ilz EpK*. habitent en l’air, amp;nbsp;qu’ilz ont puiflance en ice-luy.Parquoy,ie ne doute point qu’ilz ne fcnief lentparmy lesventz , les foudres amp;nbsp;les tempe-ftes, amp;nbsp;qu’ilz ne s’efforcent de troubler amp;nbsp;de efinouuoir ciel,terre amp;nbsp;mer,amp; tous les elemts, pour efpouanter les efpritz amp;nbsp;les entendemens des hommes,amp; pour mener corps amp;nbsp;amesà perdition,amp;les ruiner totalement,comme nous en allons l’exemple tout euidcnt en lob, en fon iob i. corps,en fes cnfans,amp; en fes biens. Nous ne po-

' qu’ilz ne tormetet homes amp;nbsp;beftes,en maintes fortes,tât qu’il leur eft permis deDieu.Car no- ^^^^^

' lire Seigneur lefus Chrift,parfon Euangile, M«'«'.quot;’ ' nous en réd certain tefmoignage, auquel nous ’ auons les exemples des demoniacles amp;despor-

' 1 'Ceaux, qui ont efté poffedez des diables ; amp;nbsp;des MattK», ’ ’ maladies,par lefquelles Saran tormete les corps

' i femmecourbe,laquelle roftreSeigneur garift, i amp;nbsp;deftiadulien de Satan,duquel elle auoitefté ' liée long temps;mais c’eft. autre matière,des a-| nbsp;nbsp;mes humaines.Car elles font d’autre nature. amp;

’ ' nous ne lifon' poinf,en toute la fainôe EfcriHù re , des âmes humaines, ce que nouslifons des Angeiamp;des diables.Car puis que les Anges ont

cfte créezdeDieu,pour feruir à fagloire.amp;aS falutdcs hommesuleA bien conucnable.qo’ib conueriént amp;nbsp;au ciel amp;nbsp;en la terre, auec Dirt amp;nbsp;auec les hommes,defquelz ilz font miniihrt Ainfi donc que les anges celeftes, conuerfen' entre les hommes,pour leur falut amp;nbsp;folas;auÆ les diables conuerfent en celle terre, amp;nbsp;auxM' fers.pour exercer les efleuzde Dieu,par diu^f fcs tentations,amp;' pour punir amp;nbsp;tormcnterlesre; prouuez.Mais les ames humaines n’ont pastil' crecesdeDieu,pourerreramp;vaguerhorslt;leleuf corps,par deffus la terre,amp; pour cóuerfer entre les homes,ou pour les feruir,ou pour les torw' ter î mais pour y conuerfer, eftâs coniointes’' uec leurs corps:amp;poury cheminer,en la vort' tion de Dieu.Parquoy,c’eft vnechofthorsd' raifon , amp;nbsp;toute contraire aux lettres diuineîi d’attribuer aux ames,feparées de leurscorps,quot; qui n’apartiét qu’aux Angcs,ou aux diables, 0” auxhômes.ayâsl’amevnie auec le corps-Si noquot;’ ne voulons dire.auecles Platoniques,que l«’' mes apres leur feparation, font conuerties e® anges,ou en diables,amp; qu’elles exercent lento ficc,auflîbien hors du corps, que dedanslOquot; qu’il n’y a point de difference entre elles,eilao’ hors de leur corps,ou dedans. Mais il n’y so« de fein entendement., qui ne puiffe facilewe'’' iuger,combien telle opinion,eft contraire a toquot;

B 0. Quand tous les doâeurs.Ies phi-lofophes,orateurs, biftoriographes, poètes amp;nbsp;theologiens,amp; tousles hommes delà terre,voi re les fainäes Eferitures, amp;nbsp;tous les Prophètes amp;nbsp;Apoftres, telmoigneroyent que le feu neft point chaut,ne Ic foleil luyfât:le croiriez vous, yeu que par experience nous voyons amp;fentons le contraire? TH. Les Prophètes amp;nbsp;les Apoftres,ne gens de bon fens amp;nbsp;de bon entendement,n’ont garde de propofer,ne d’affermer telles chofes, qui font totalement contraires, à la nature que Dieu a donné à fes creatures. Parquoy, icne fay à quel propos, vous me demandez cefte queftion, laquelle eft toute hors de raifon : fi d’auenture, vous ne m’eftimez femblable à Anaxagoras le philofophe, qui di-foit,quelaneigeeftoitnoire.Parquoy.Ladan- ^”'‘’“‘^* ce n’a pas tort,s’il dit de luy, qu’il deuoit auffi litige nei condurre aucontraire.que lapoix eftoit blan-rquot;. ehe. Car ia foit qu’il dit, qu’il n’eftoit ne, que L«lt;^.d/«». pour voir le ciel amp;nbsp;le foleil : routeffois,il a bien '”^‘\^ ’^ monftrc,qu’il ne voyoit goutte en terre, com-bien que le foleil luyfift.

BO. Sicrain ie forttouteffois,que vous ne foyez femblables à luy,amp; que vous ne vueillez faire à croire aux hommes,qu’ilz font tous beftes.amp; qu’ilz ne voyét amp;nbsp;ne fentet point ce qu’ilz voyent,amp;qu’ilz fentenr,amp; qu’ilz touchent ya main,amp; qu’ilz expérimentée tous les

iours.Parquoy.ie n’eftime guère différant,«“ luyquime nyeroitles chöfes que vous nyf^ qui font tant expérimentées de tout temps,a^' luy qui nyeroit le feu eftre chaut, la poliep'' noire,amp; la neige blanche,ou froide. nbsp;nbsp;nbsp;T

Efa.:lt;/8.

Hier.i.ç.

lO.T. j.Picr.T»

Vous m’alléguez l’experience ,amp;13niultitu“* des grans dodeursamp; fainâz perfonnages, lt;]“' enpeuuent rendre tefmoignage. Mais ievoquot;' droye bien entendre,quelz ilz font. Cardt®’ part, ie fuis femblable à Nicolas, en ce P'»'’^’ Car ie n’ay iamais rien peu voir ,neappft‘'f noir de toutes ces fantafies.Mais te vousdefflJ' de, ceux mefmes qui ont le plus parléamp; ef’^f'' de cefte matiercto/êroyent ilz affermeramp;iquot;' rer,que la chofe eR telle à la vérité,qu’ilz lat^' confenr’peuuent ilz dire, comme les Propht tes, LeSeigneur nous a reuelé cecypLeSeigneut a ditces chofes? La bouche du Seigneurapat le? ou comme les Apoftresamp;les Euangelillt-’ Nous teftiffonsce que noufmefmes auonsvtquot; de noz yeux,amp; oùy de noz oreilles,ce que ROl mains ont touchc,amp; fanons que noftre tefniO'' gnage eft veritable? Mais combien me ponrrft vous alléguer de tefmoingz,pour pronuervO' ftre intention,qui ne parlent à credit, amp;nbsp;qu’il’. n’ayent eferit apres auoirouy dire? EtquamH vous m’en amèneriez beaucoup , qui tefmov gneroyent qu’ctixmefmes ont veu amp;nbsp;ony « que vous dite$;ien’y croyroy e pas, amp;nbsp;fînefe roy'

, roye touteftois pas femblable à Anaxagoras, f Car ie ne refilteroy e pas au fens commun.Mais (, ceux qui difent le contraire de ce que i’affer-( me .fontplus dignes d’eftre comparez à Ana-;( xagoras Car i’eftime plus grande phrenefic.de (■ contredire au certain tefmoignage de la paro-!lt; lede Dieu,lequeli’ay mis en auart, que nyer iil que le feu foit chaut, ou la neige blanche. Car 11'' nozyeux.noz oreilles amp;:noz mains, nous peu-1» uentdeceuoir: mais la parole de Dieu ne nous }■ peutdeceuoir.

r B O. Mestefmoingznecontredifent r point à la parole de Dieu . Car ilz l’ont mieux il entendue que voussamp;t fi vous l’entendiez.com 1' me il appartient,vous ne latireriez pas au fens y auquel vous la tirez, TH. Si vousl’cnten-(' dez mieux que moy, ie prendray trefgrand |( plaifir 5 à eftre enfeigné amp;nbsp;mieux infiruit par f, vous.Et pour experimenter ce que vous fauez ÿ i faire,amp; pourvous contenter,amp; tous ceux de cc-ii) fte compagnie,nous vous prions to,us,quevous )lt; déployez ce que vous pouez auoir cotre nous, f touchant cefte matière : amp;nbsp;que vous nous pro-ilt; duifiez en auant voz tefmoingz, amp;nbsp;ces grans y perfonnages, defquelz vous vous glorifiez, h Carie m’ofebien faire fort,pour tous,qu’il n’y 1^ a nul en la compagnie , qu'il n’a’t grand defir iV devousouyr. Et pourtant qu’il efi défia tard. !« amp;nbsp;que parauenture vous n’auez pas maintenât

voz argumés amp;nbsp;voz exemples fi prompt,çH vous pourrez auoir demain.apresquevousîæ rez vn petit mieux penfé à la matière, amp;nbsp;q“' vousvousen ferez refrefehiz la memoiremouH fommes contens de remettre le relie à Jt ! main. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;I

NI. Etmoy.pourtantqueiefuiscaU' fe de celle difputation,ie fuis content de vous bailler à difner à tous:afin que nous ayons n«“ Icure occafion. de nous alfembler. BO- 1' ne pren pas grand plaifîr à difputer, auec telH gens que vous cftes.Et quâd i’eulfe eftéadu'f' ty de ce que i’ay trouuc,ie ne vous veux po'”^ mentir.ie ne fuite pas venu . Car i’en pourroy* bié eftre reprins,amp; eftre tenu fulpeft d’herefc pour auoir tant conuerfe auec vous. MaisvoÇ' nous auez furprins,amp; nous auez fourrez fi »«’' en matiere, que nous ne la potions honneur' ment delailfcr.fans y mettre quelque fin,amp;‘’ bailler quelque bonne relblntion. Carvous*' uez,comme aâeurs,propofc voz raifonssa“^' quelles fi nous ne refpondions point, il fen’ll' roitque nous nous en retournerions veinca*' amp;qiievous auriez du tout gagné la caufe.Et ainfi,ceux qui nous ont ouyz,feroyent engf’ dangier d’eftre feduitz. Et pourtant, il en quot;ƒ ceffaire que nous retournions s ce que ie nety roye pas,demo co(lé,pourThcodore,ne po«' Gelafe. Car ilz font trop obftinez en leurt' reu''

PAPALE? t97 wur.Parquoy ic n’ay pas grande efperance de poijoir beaucoup profiter enucrs eux.

NI. Si vous ne voulez venir pour I’a-niour d’eux.yous reuiédrez bien pour l’amour de Simeon amp;nbsp;de moy, qui voulons eftre voz pctisdifciples;amp; ie vous traiteray bienmon pas fi bien qu’il vous appartient, ne fi bien que Simeon nous a traitez s mais félon ma petite puif-fianee. Puis donc que nou s démolirons tous de cefi arreft.noiis nous pouons bien retirer. Mais ie vous prie,que vous veniez vn petit de bonne heure. S L S’il plait à Dieu, ie ne fc-raypasdes derniers.

INDICE premier; DES tIEVX PRINCIPAVX DE L’ESCRI-ture, lefquelz l’autheur du prefent liurç a interprété.

Le premier nomlre itnote le chap, de l'^fcriture: le fécond,lii p‘gt;ge de celiure.

37 g, le defeendray auec mon fils, lamentant,aux enfers 74 7 $ 4: g, Si la mort luy adue-noit vous feriez defeen-dre ma vieillelTe auec douleur,au fepu lehre, 7 7Ï.

Exode.

3b, le fuis le Dieu d’Abraham d’ifaac amp;nbsp;de I a cob nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;24

Deutero.

7 b. Les arbres s’en font al lez pour oindre fur eux vu Koy nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;178

7 b. Comme la nuée fe c5 fume amp;nbsp;paffe, ainfî fait eduy qui defeend aux enfers . Il ne montera point, amp;nbsp;ne retournera plus en fa maifon amp;c, 65

13 a, S’il feleue entre vous quelque prophete , ou quelque fongeur de fou ge,amp;c. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;rji,

18 b. En toy ne fera trou-ué homme, demandant côfeil aux efpritz familiers amp;C. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;139.

lî c, le leur fufeiteray vn Prophete , comme toy , du milieu de leurs fre-res amp;c. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;165,

50 c, Qui montera au ciclî

i4 b. Quand Phome dor-rnira , tl ne fe relouera point ; iufques à ce que le ciel foit changé,il ne s’efueiUera point amp;nbsp;ne fe leueta point de fon fomne nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;78, I. Samuel.

CE T.

amp; redeuts des tenebres

Jjii i,Th.$ d,Tentez amp;nbsp;efprou uez toutes chofes amp;nbsp;tenez ce qui eft bon 3 g. :,Ti.4 b, l’ay côbatu le bS corr.bat ; i’ay paracheué amp;C. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Ii4,

S.Pierre.

3 c, Soyez toufiours appareillez à refpondre àcha cun qui vous demande raifon de l’efperance qui eft en vous nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;38,

É a,Nous qui fórnes mortz à pêché,cómentviurons nous au monde? lC.iia,Sis’aefté en corps, ou hors du corps ie ne fay amp;c. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;lit» Eph.6 b,Nousau5s à batailler cotre les princes

Abraham, quelle perfonne teprefence,parlât au riche, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;131

s’il cognoit point ce que nousfaifons, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;133

amp; les autres Patriarches, s’ilz nous cognoiffent plus maintenant, loz

fcnt pluftoft, amp;nbsp;ont plus d’accointance aucc les femmes amp;chambriercs, qu’auec les hommes, 31 fi elles retournent apres leur ttefpas,amp; fi petfene en a lamaisvcu ,5z 57 45 fauuées amp;nbsp;damnées,fi elles

en queleftimeilzontl*' criture nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;.

Immortalité desefluz^f prouucz nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;84'7'

Inuocatio desfainâz,^*’' bien eft friuole ^^^'

Feu en la gorge

Foy en faméte mere eglife amp;nbsp;efiretn bô eftac,quc ce eft felô les preftres.jo.jt.

Flux de bourfe G Genii,que c’eft Guerre pharfalique H

Herefie.

Epicurienne,quelle des Arabiens,quelle des dormeurs,quelle.

Lazare amp;nbsp;te riche,qnt^, que Chrift nousavo«quot; ftgnifier par ceft exewp’' i37'gt;3îgt;. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;-,

Louange des fainftzlquot;' paflez nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;84

Limbes des peres,quel lu

Maifon d’eteniitc’quei' 8r.8i. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;■

Mânes que c’eft 7i'!8’'; Homme,qu’elle en eft la Médecins amp;nbsp;apotiqusi'''' -u.i.r;.,., CcU,., lof ii,„ar de bource,quelz ƒ '

Morr,pourquoy a ede^quot;! horreur aux faintlz ^^'î'' '

diutfion félon les Payés 71.

Hypotipofis. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;7 $.

INDICE it

s’il leur faut adioullcr foy enquoy veulent affubiettir 156.1i9.160. nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;dieu à eux 1 5.

pourquoy c’eft que Dieu enquoy veulent affubiettir

n’a point voulu qu’ilz le Chtift à eux 146 appatuftent aux hom- comment font plus obfti-

de dear fortes, hors de ce monde nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;78.

letTufcitez aucc chtift cô-ueifant entre les homes . fl

1^7’

du Riche, quelle doatinc paraboles quelle eft leur na Chtift nous y veut don net nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;180.1Ä1.

fl nous pouoas auoir accès à eux,ny eux à nous iXi.

N Mectomance quelle eft fon

charge nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;39.

Patience des preftres amp;nbsp;des moines combien elle eft grande deuant difner, 17.1%.

. Portes d’enfer que c’eft en

Nécromanciens.

quelzefptitz ilzfont parler à eux par leurs en-chantemens. 147. l’Efctiture que c’eft qu’ilz faifoyent Preftres.

pour faite leurs enchate à qui forit femblables }4.

mens nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;16}. pourquoy paiffent mieux

le, brebis que les mou-

Oemite eftrâge, au regard

de Dieu nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;^^- Poures , quel (oing l’on en

Offrandes a qui c’eft quelles profftent 4-L’office des pafteuts en

^aisessteo , INDICE II* commet eft fait prifon per pctuelle nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;19.50

Simeon amp;nbsp;Simon,que c’tft qu’ilz fignifient :o. Somne , pourquoy il a edé apelé l mage de mort ni' 118.

Theologie, quelle fclenct c’eft, amp;fa propriété. 8*

Tirâs,quel eft leur eftat « l’autre monde I74.gt;8o

, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;V

Vérité ou c’cft qu’ô la doit cerchcr, nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;!gt;■

Viure à Dieu,que c’eft,Sé' X Xantippe,non monfttuw-fe,amp; pourquov, **' Z '

Zaclas, fait reuenir vnin-uenceau mort, ^’’ Zélateurs de cuifine. K'

„ nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;Paz., .11,8.vaillent. P»g.}5-IM-’^ Pageîî-linei^^roinrova. Pag.(ï!,.lgt;-'îX«* Pag.tf7-lM«-»‘nfi- P^S, .Û.,quot;patriarches, noz. Pag-KH-I* Page 69.il. 9. qu 11- nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;„; occuper. rag-'P ïlSXÎt’ÂST«-» A. ^ »x,^